Presidenten [12:16:02 ]: Etter ønske
fra justiskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 5 minutter
til hver partigruppe og 5 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til inntil fem replikker med svar etter innlegg
fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten
utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
Marte Eide Klovning (A) [12:16:33 ] (ordfører for sakene):
Regjeringen har fremmet forslag om å endre politiloven slik at Politidirektoratet
får hjemmel til å beslutte at politiet kan være bevæpnet i den daglige
tjenesten – altså åpnes det for generell bevæpning av norsk politi.
Samtidig får Politidirektoratet myndighet til å gi nærmere bestemmelser
om omfang av bevæpningen, knyttet til tid, sted og oppdragets art.
Som følge av dette foreslås det å oppheve politiloven § 29 annet ledd,
som i dag regulerer hvilke former for bevæpning det kan gis regler
om i våpeninstruksen. Dette er en midlertidig hjemmel, og regjeringen
tar sikte på å komme tilbake til Stortinget med et forslag til permanente regler
etter en ordinær lovprosess med høring. Målet er at slike regler
skal kunne være på plass i løpet av 2026.
Endringen innebærer at politiet, dersom Politidirektoratet
beslutter det, kan bære våpen i daglig tjeneste, ikke bare i ekstraordinære
trusselsituasjoner, slik det har vært til nå. Dette vil gjøre politiet
bedre i stand til å reagere raskt og ensartet på alvorlige og uforutsette
hendelser og styrke både politiets og samfunnets sikkerhet. Samtidig
er det viktig å understreke at Politidirektoratet kan fastsette
unntak, slik at politiet fortsatt kan være ubevæpnet i oppdrag hvor
det vil være uhensiktsmessig eller uheldig å bære våpen, f.eks.
i møte med barn og unge, på skolebesøk, i forebyggende arbeid og
ved kultur- og idrettsarrangementer. For folk flest betyr dette
at politiet fortsatt skal være til stede i lokalsamfunn over hele landet
med det sivile preget som har gitt høy tillit i befolkningen. Politiet
får samtidig de verktøyene de trenger for å møte en ny kriminalitetshverdag
der trusselbildet har endret seg, og der kriminelle er mer organisert og
oftere bevæpnet enn før. Dette handler om trygghet både for innbyggerne
og for politiets egne ansatte.
Så til Arbeiderpartiets syn i saken: Jeg er
glad for at et bredt flertall i Stortinget støtter denne lovendringen.
Arbeiderpartiet har tradisjonelt sett vært skeptisk til generell
bevæpning, nettopp fordi vi har vært så stolt av det sivile preget
i norsk politi, men vi ser nå at kriminalitetsbildet har endret
seg, at trusselnivået har vært høyt over tid, og at politiet selv
i økende grad har uttrykt behov for mer forutsigbarhet og trygghet
i tjenesten. Vi legger vekt på at politiet skal kunne håndtere et
kriminalitetsbilde i endring, og at de skal kunne løse sitt samfunnsoppdrag på
en trygg måte. Samtidig er det avgjørende for Arbeiderpartiet at
politiet fortsatt skal nyte høy tillit i befolkningen, og at det
sivile preget og nærværet i lokalsamfunnene opprettholdes. Derfor
er det viktig at Politidirektoratet får myndighet til å gjøre lokale
tilpasninger, slik at politiet kan være ubevæpnet i situasjoner
der det er rett.
Avslutningsvis vil jeg understreke at dette
er en midlertidig hjemmel. Arbeiderpartiet mener det er viktig at regjeringen
raskt kommer tilbake med en ordinær lovprosess der rammene for permanent
generell bevæpning fastsettes grundig og etter bred høring. Vi skal
fortsatt ha et politi som er nært, tillitsbasert og profesjonelt, og
som er best mulig rustet til å møte vår tids utfordringer.
Ingunn Foss (H) [12:20:26 ] : Proposisjonen som vi behandler
nå, foreslår endringer i politiloven som gjør at Politidirektoratet
kan beslutte at politiet skal være bevæpnet i den daglige tjenesten,
og at det tas sikte på at lovendringene skal tre i kraft raskt.
Departementet foreslår at spørsmålet om innføring av varig regelverk for
permanent generell bevæpning av norsk politi og hvilke rammer som
skal gjelde for bevæpningen, skal følge en ordinær lovgivningsprosess.
At det nå er nødvendig at norsk politi er bevæpnet, er
ingen ønsket utvikling, men dessverre ser vi et trussel- og kriminalitetsbilde
som krever det. Vi står overfor stadig mer komplekse og uforutsigbare
trusler, og politiet må kunne respondere raskt i kritiske situasjoner
uten å måtte hente våpen fra patruljebilen når minutter og sekunder
teller. Vi har sett konkrete hendelser hvor politiet har måttet
trekke seg tilbake eller vente fordi de ikke hadde umiddelbar tilgang
på våpen. Dette har forsinket innsatsen og potensielt satt både
sivile og politifolk i fare.
Det har skjedd en klar holdningsendring til
bevæpning i politiet de senere år. 85 pst. av de ansatte og elleve av
tolv politimestre støtter nå generell bevæpning. Politisk har det
også skjedd store endringer, og flertallet i denne sal er nå for
bevæpning. Høyre vedtok generell bevæpning på sitt landsmøte i april
i år.
Norge har et av verdens best utdannede politi,
og den midlertidige bevæpningen vi har hatt de siste årene, har
vist at norsk politi håndterer bevæpning på en svært god måte. Vi
mener at det er viktig å ta politifolk på alvor og legge til rette
for trygghet i det arbeidet de står i. De som risikerer livet for
vår sikkerhet, fortjener at vi nå får dette på plass. Høyre støtter
generell bevæpning av politiet.
Kjersti Bjørnstad (Sp) [12:22:28 ] : Jeg vil begynne med det
aller viktigste: Politiet skal bruke minst mulig makt – uansett
hvilke virkemidler de har tilgjengelig. Det har vært og skal være
et bærende prinsipp i det norske samfunnet.
Samtidig vet vi at politihverdagen har endret
seg. Jeg har stor respekt for dem som bærer ansvaret for vår felles
trygghet, de som rykker ut når det smeller, og som ofte møter situasjoner
som kan være både farlige og uforutsigbare. Når kriminaliteten blir
mer brutal og flere av de kriminelle er bevæpnet, da må også politiet
ha verktøyene de trenger for å gjøre jobben sin trygt og effektivt.
Som stortingsrepresentant fra et distrikt som
både har nærhet til folk og lange avstander til nærmeste politiressurs,
vet jeg hvor viktig det er at politiet er til stede, og at de er
rustet for det de kan komme til å møte. Når det står om sekunder,
skal det ikke stå på tilgang til våpen. Bevæpning handler derfor
om å sikre likeverdig beredskap i hele landet.
Senterpartiet har derfor landet på at tiden
er inne for fast bevæpning av politiet i operativ tjeneste. Det handler
om nettopp beredskap, og det handler om trygghet for innbyggerne
våre og for dem som står i førstelinjen.
Men la meg også være tydelig: Bevæpning er
ikke svaret på all kriminalitet. Det er ikke en erstatning for forebygging,
tillit og lokalt politiarbeid. Tvert imot, vi må sikre at den lokale
forankringen styrkes, og at politiet fortsatt er til stede i hele
landet og jobber tett på folk. Politiet skal ikke møte ungdommer
med pistol, men med klokskap, dialog og tilstedeværelse. Det er
dette som bygger trygghet i lengden.
Vi i Norge er ikke ukjent med bevæpning. I
perioder med økt trusselbilde har politiet båret våpen i hverdagen,
uten at det har gått ut over tilliten fra folk eller ført til mer
unødvendig maktbruk. Politiet har vist at de håndterer dette med
ansvar og profesjonalitet.
Dette er heller ikke en beslutning tatt i et
vakuum. Saken er grundig utredet, bl.a. i NOU-en fra 2017 og i maktmiddelutvalget,
som Senterpartiet tok initiativ til i regjering. Det har vært viktig
for oss å få et helhetlig blikk på politiets maktmidler og gjøre
helhetlige vurderinger, ikke kortsiktige grep.
Vi lytter til dem som faktisk står i tjenesten.
Nær 85 pst. av politifolkene ønsker dette. Elleve av tolv politimestre
sier det samme, og flertallet i befolkningen har også gitt sin støtte.
Når de som jobber i gata dag ut og dag inn, sier at dette er nødvendig
for å beskytte både seg selv og oss andre, da skal vi lytte.
Det lovforslaget vi nå behandler, gir Politidirektoratet
hjemmel til å innføre midlertidig bevæpning, men dette er bare et
første steg. Senterpartiet mener det må følges opp med en ordinær
lovprosess, der vi får en bred og grundig drøfting av hvilke rammer
som skal gjelde framover.
Vi skal gjøre dette på en trygg og ryddig måte.
For Senterpartiet er det avgjørende å finne balansen mellom trygghet,
tillit og fornuftig maktbruk. Det får vi best til når vi lytter
til dem som kjenner virkeligheten, både i uniform og i lokalsamfunn
over hele landet.
Tor André Johnsen (FrP) [12:26:45 ] : Justiskomiteen har nå
flere viktige saker til behandling. Vi har bl.a. nylig hatt en stor
og viktig sak om rus. Dessverre ble ikke det en innstramming, slik
vi hadde håpet på. Av en eller annen merkelig grunn sviktet Arbeiderpartiet
der. De byttet side fra å være med oss i Fremskrittspartiet og Senterpartiet
til å bytte side til dem som ønsker frislipp og en liberal narkotikapolitikk.
Det var veldig trist og uklokt, tror i hvert fall vi, for vi frykter
at det vil føre til at det blir mer kriminalitet og flere brutale
svenske gjengkriminelle i Norge, noe som igjen absolutt vil tilsi at
det i hvert fall vil bli behov for permanent bevæpning i Norge.
Jeg minner også Stortinget om at i våre naboland Sverige
og Danmark har politiet vært bevæpnet helt siden midten av 1960-tallet
– lenge før jeg ble født. I Norge har dessverre Fremskrittspartiet
vært helt alene om å lytte til politiet og Politiets Fellesforbund,
som har vært krystallklare på at tiden er overmoden for permanent bevæpning
også i Norge. Så jeg ønsker å takke Politiets Fellesforbund, som
har vært en viktig pådriver og en god støttespiller i kampen for
permanent bevæpning, en kamp som så absolutt er avgjørende viktig
både for trygghet og sikkerhet, for politiet, men også for det norske
folk.
De eneste som bør være negative til bevæpning,
er de kriminelle og ingen andre. I denne saken har det ene partiet
etter det andre våknet, heldigvis. De har lyttet til Politiets Fellesforbund,
de har lyttet til Fremskrittspartiet, og både Høyre, Arbeiderpartiet
og Senterpartiet har nå tatt innover seg den brutale, voldelige
og livsfarlige verdenen vi lever i, hvor voldsspiralen øker i takt
med strømmen av narkotika som flommer inn over riksgrensen fra bl.a.
Sverige.
Bevæpning vil ikke føre til en volds- og våpenspiral. De
kriminelle er allerede væpnet til tennene. Tiden er overmoden for
at politiet også får bevæpning. Husk at norsk politi kanskje har
verdens absolutt beste politiutdanning. Vi kan være stolte av våre
politimenn og -kvinner. De gjør en veldig god jobb med å sørge for
ro, orden og trygghet. Med permanent bevæpning vil de få en enda
bedre mulighet til det.
Vi så også i forbindelse med det tragiske drapet
på åpen gate midt i Hønefoss sentrum, på høylys dag, hvor rolig,
kontrollert og behersket politimannen skjøt den voldelige innvandrerdrapsmannen
i bena. Perfekt politiarbeid, et godt eksempel på god våpenbruk.
Når det gjelder Arbeiderpartiet, burde det være en selvfølge, egentlig,
at de lytter til politiets fagforening. Arbeiderpartiet lytter alltid
til sine fagforeninger, bl.a. LO, selv når det gjelder småting,
som absolutt ikke dreier seg om liv og helse. Selvfølgelig var det
ulogisk at Arbeiderpartiet tidligere ikke lyttet til politiets fagforening,
men heldigvis har Arbeiderpartiet snudd. Det er klokt, for PF, Politiets
Fellesforbund, har17 000 medlemmer – absolutt en viktig fagforening
å lytte til.
Jeg startet innlegget mitt med å kritisere
Arbeiderpartiet og justisministeren for å svikte på rusfeltet, men jeg
tenker jeg vil avslutte med å skryte litt av Arbeiderpartiet og
spesielt justisministeren for hvordan partiet, og spesielt statsråden,
imponerende raskt nå har bidratt til å få til et flertall og en
løsning rundt permanent bevæpning for norsk politi. Jeg har forstått
fra lederen i justiskomiteen at det både har vært en god dialog
og et godt og konstruktivt samarbeid, og det setter vi stor pris på.
Justisministeren har virkelig vist handlekraft i denne saken. Det
er bra, og det fortjener en stille applaus.
Tobias Drevland Lund (R) [12:30:52 ] : Jeg vil bare først starte
med å si at jeg synes vi i denne salen, og særlig fra denne talerstolen,
bør være litt forsiktig med hvordan vi omtaler mennesker. Jeg tror
representanten Johnsen selv vet veldig godt hva han sa, som i hvert
fall jeg reagerte sterkt på. Jeg tror ikke jeg var den eneste som
gjorde det.
I Norge er vi heldige som har et høyt utdannet
og godt trent politi, men man skulle nesten tro at politiet ikke
hadde tilgang til våpen i det hele tatt når man hører på debatten
om bevæpning av politiet. Det stemmer jo ikke. Politiet har våpen
tilgjengelig og klart til bruk både gjennom framskutt lagring og
de mange periodene med midlertidig bevæpning.
Flere sier at kriminalitetsbildet gjør det
nødvendig for politiet å bære våpen. Ja, kriminalitet i byer som
Oslo har økt de siste årene, og ja, det har vært flere skyteepisoder
og veldig alvorlige voldshendelser, men betyr det at politiet i
Bagn eller Vestnes trenger å bære våpen på hoften? Tilsier situasjonen
i hovedstaden at politiet i hele landet skal bære våpen som følge
av det? Rødt mener dagens modell med framskutt lagring er et bra
kompromiss mellom hensynet til operative behov for politiet og rettssikkerheten
og tryggheten for publikum. Kombinert med periodevis midlertidig
bevæpning mener Rødt også at dette ivaretar politiets behov i områder med
et tidvis mer krevende kriminalitetsbilde.
Jeg må innrømme at jeg særlig er skuffet over
Arbeiderpartiet i denne saken, og at de har snudd kappen etter vinden
i spørsmålet om generell bevæpning av politiet. Maktmiddelutvalget
advarte i sin tid mot innføring av generell bevæpning uten at det
foreligger et dokumentert behov for det. Erfaringene fra perioder
med midlertidig bevæpning og sammenligninger med andre land gir
faktisk ikke entydig støtte for at generell bevæpning bedrer operativ
evne. Det eneste som har skjedd siden februar i år, da Arbeiderpartiet
og statsråden var mot generell bevæpning, er at flere partier har
snudd om bevæpning, og da følger regjeringspartiet etter. Arbeiderpartiet,
som tidligere har stått støtt i sitt syn om at vi skal ha et politi
i Norge med sivilt preg, og at det er det beste for vårt samfunn,
snur nå for å slippe å tape ansikt. Det synes jeg er veldig trist.
Folk skal føle seg trygge i sitt daglige liv
og virke. Jeg er, i likhet med andre, bekymret for sikkerheten til
polititjenestemennene, men jeg mener likevel at dette ikke er veien
å gå. Jeg er også bekymret for at generell bevæpning av politiet
vil gå løs på den tilliten helt vanlige folk har til politiet, en
tillit som ellers er veldig høy. Vi nyter godt av å ha et politi
i Norge med høy tillit, Og jeg tror også, særlig for grupper som
allerede har mindre gode erfaringer med politiet fra før av, vil
det å ha et generelt bevæpnet politi, endre på det.
Det at vi har et politi i Norge med sivilt
preg, har vært en styrke for politiet. Det har gjort at avstanden mellom
lovens lange arm og folk flest kanskje ikke har føltes så stor i
Norge. Det at politifolk uten våpen kan rusle gatelangs å slå av
en prat med publikum, har vært viktig for å bygge tillit hos folk,
og det kan vi gjøre selv uten våpen.
Jeg tror også at politifolk fremdeles kommer
til å søke kontakt og gå i dialog med folk flest der ute på en god
måte. Jeg har full tillit til politiet, men jeg er redd det nå vil
oppleves annerledes framover når betjentene står der med skytevåpen
på hoften.
Rødt støtter alle mindretallsforslagene fra
SV og Venstre.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [12:34:43 ] : Eg må seie til representanten
frå Framstegspartiet at det var eit ganske stygt innlegg å høyre
på. Ein snakkar om kor roleg og beherska politiet skaut ein innvandrarmann
i føtene og kallar det perfekt politiarbeid. Den sat, altså – her
ser vi argumenta.
For det første: Norsk politi er blant dei mest
væpna i verda. Dei har berre ikkje på seg våpena til kvar tid, dei må
til bilen for å hente dei der. Dei er blant dei mest væpna i verda
allereie, og no skal det kome ut i dagslys. Norsk politi er i dag
bygd på ein modell med høg tillit og låg terskel for kontakt, der
politiet framstår som sivile og nær folk. Ei generell væpning vil
bidra til ei militarisering av politiet som skapar avstand mellom
politi og befolkning, og svekkjer tillit. Det er særleg viktig i
eit samfunn med høg sosial tillit, som i Noreg.
Internasjonal forsking og erfaring frå land
med væpna politi, f.eks. USA, viser at fleire våpen i omløp aukar
risikoen for eskalering og dødeleg utgang, også i situasjonar som
elles kunne ha vore løyst med andre middel. Dette gjeld spesielt
psykisk sjuke, rusavhengige og sårbare grupper, som i mange tilfelle
utgjer fleirtalet av dei politiet bruker makt mot. Det finst ingen
eintydig dokumentasjon på at generell væpning reduserer kriminalitet
eller terrorfare i vesentleg grad. Norsk politi har allereie tilgang
til ei mengde våpenmiddel i bilen og kan raskt væpne seg ved behov.
Ei generell væpning vil dermed truleg ha ein symbolsk, snarare enn
ein praktisk, effekt, samtidig som risikoen og kostnadene aukar.
Det blir sagt i debatten her at vi må lytte
til politiet, og det er heilt utruleg å høyra det frå Stortingets
talarstol. Politiet er for viktig til å bli overlate til politiet
aleine. Dette handlar jo om kva slags ordensmakt vi skal ha i samfunnet,
og det er eit stort samfunnsspørsmål å overlate det til politiet
aleine. Korleis kan parti byggje ein sånn type politikk?
Eg må berre seie for eigen del at det automatisk
reduserer mitt ønske om å ta kontakt med politiet dersom dei har
våpen på seg. Automatisk svekkjer det forholdet mellom meg og politiet,
og allereie begynner eg å ha eit nytt blikk på politiet når eg ser
dei kome med våpen. Det skaper barrierar mellom dei og meg – som
sit på Stortinget og ein skulle tru ikkje skulle ha noko problem
med det – det påverkar meg direkte. Når ein plutseleg skal kunne
hamne i ein situasjon på Loppa eller på Snåsa, der politiet plutseleg
begynner å gå med våpen synleg på seg rundt omkring i samfunnet,
er det klart at terskelen mellom publikum og politi blir endra.
Med dette vedtaket i dag kryssar vi ein terskel
som vi ikkje har gjort før i Noreg, og eg er veldig skuffa. Eg er ikkje
overraska over Framstegspartiet her – dei har stått for dette lenge,
for redsla har jo sett rot i det partiet – men òg andre parti har
no late seg drive inn i dette. Eg må berre spørje meg: Kor mange
i denne salen meiner dette eigentleg? Kven meiner eigentleg at dette
er ei riktig utvikling? Eg kan ikkje fatte og begripe at folk i
denne salen, forstandige menneske, faktisk kan meine at vi skal krysse
den streken der, slik vi no er i ferd med å gjere.
Eg vil med det ta opp dei forslaga vi frå SV
har vore med på å leggje på bordet – og takke for meg.
Presidenten [12:39:10 ]: Representanten
Torgeir Knag Fylkesnes har tatt opp de forslagene han refererte til.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [12:39:25 ] : Jeg må også begynne
med å ta avstand fra uttalelsene som kommer fra Fremskrittspartiet,
med de beskrivelsene og benevnelsene som var i det innlegget.
Det er full enighet om at politiet skal ha
våpen når de trenger å ha våpen. Det har politiet allerede i dag,
i og med at de har rask tilgang til skytevåpen gjennom framskutt
lagring, altså at patruljene oppbevarer skytevåpen innlåst i bilen,
slik at de er lett tilgjengelige hvis situasjonen krever det. I
tillegg har vi midlertidig bevæpning når det rådende kriminalitets-
og trusselbildet tilsier det, og mulighet for punktbevæpning.
Vi mener at det faktisk er ganske meningsløst
at politiet skal være konstant bevæpnet der hvor jeg bor, i Mandal,
bare fordi kriminaliteten i Oslo eller andre storbyer til tider
er høy. Vi må heller ikke glemme at det er i de aller færreste tjenesteoppdrag
det faktisk er behov for bevæpning.
Maktmiddelutvalget fant ikke ett tilfelle hvor
permanent generell bevæpning hadde ført til andre utfall, i sin
gjennomgang av relevante saker hvor skytevåpen var blitt brukt.
Vi mener at framskutt lagring og midlertidig bevæpning er et rimelig
kompromiss mellom de operative behovene og rettssikkerheten. Politiet
har tilgang til våpen ved behov, samtidig som man understøtter det
sivile preget som iallfall vi ønsker at politiet skal ha.
Det jeg derimot frykter når vi går bort fra
denne gode balansen som vi allerede har, er at generell bevæpning
vil kunne øke og tilspisse situasjoner og konflikter, skape større
avstand mellom politiet og resten av befolkningen, vanskeliggjøre
det forebyggende arbeidet og føre til mindre tillit til politiet.
Med generell bevæpning mister politiet det sivile preget, og med
det kan jo nettopp avstanden mellom befolkningen og politiet bli større.
Det vil åpenbart kunne føre til at flere vegrer seg for å ta kontakt
med politiet, noe vi virkelig ikke ønsker.
Når vi, nærmest til det kjedsommelige, maser
om at det er så viktig å bevare politiets sivile preg, er det fordi det
er sabla viktig. Det er ikke bare et luftig prinsipp eller et eller
annet abstrakt symbol på noe. Det er kjempeviktig i det daglige,
i politiets håndfaste, konkrete utførelse av sitt arbeid. Et tillitsbasert,
ubevæpnet politi bygger trygghet gjennom nærvær og dialog, ikke
gjennom en synlig trussel på hoften om bruk av makt.
Vi forstår at det nå blir flertall for generell
bevæpning, men det blir også flertall for at spørsmålet om rammer
rundt den generelle bevæpningen skal overlates til politiet selv.
Det innebærer at en underliggende etat skal få ansvar for å gjøre
en dypt politisk og prinsipiell vurdering, med stor betydning for
samfunnets rettssikkerhet og for tilliten til politiet. Politiets
rolle og oppgaver i en rettsstat som den norske er i høyeste grad
et spørsmål for norske myndigheter, for fellesskapet og for våre
folkevalgte organer å ta stilling til. Eksempelvis sies det fra talerstolen
her fra Arbeiderpartiet at man skal ramme inn bruken av bevæpning
rundt f.eks. barn, men igjen skal det være opp til politiet å vurdere
hvordan vi vil gjøre det. Dette mener i hvert fall vi i Venstre
er et så viktig spørsmål at det burde ha blitt lagt føringer på
det fra denne sal.
Kjell Ingolf Ropstad (KrF) [12:43:36 ] : Jeg har stått på denne
talerstolen ganske mange ganger og argumentert for hvorfor jeg mener
generell bevæpning ikke trenger å innføres. I dag skal jeg gjøre
det motsatte, og det må jeg innrømme kjennes litt merkelig. Men
for meg er de fleste argumentene som er brukt på denne talerstolen,
de samme. Det er også ting som er skjedd i samfunnet, som jeg virkelig
ikke skulle ønske hadde skjedd, som gjør at jeg mener at vi må oppdatere
regelverket og hvilke verktøy politiet har. Jeg vil virkelig slutte
meg til dem som har sagt at et ubevæpnet politi – i størst mulig
grad iallfall – har vært en veldig viktig verdi. Det har tjent landet
godt. For meg spesielt har også det å bygge ned terskler mellom
vanlige innbyggere og politiet vært veldig viktig.
Men som Kristelig Folkeparti ser det, har kriminalitetsbildet
endret seg. Vi har også sett flere eksempler. Heldigvis har de fleste
tilfellene gått godt opp igjennom, men ikke minst har vi sett flere
tilfeller med at det har vært en slags generell midlertidig bevæpning
over veldig lang tid, som også gjør noe med måten politiet må forholde
seg til det på, med å gå bevæpnet i store perioder, mens de da ikke
skal gjøre det, og så er det kanskje mer oppmerksomhet og ståhei
rundt det når en igjen må ha en instruks om generell bevæpning.
Som andre har vært inne på, har vi kanskje
verdens best utdannede politi. Vi kan være utrolig stolte av de polititjenestemennene
og -kvinnene vi har, og det at de blir trent til å håndtere generell
bevæpning som hovedregel, tror jeg også gjør at de kommer til å
håndtere det på en veldig god og klok måte.
Det er sånn at vi vet at mange personer som
i dag er i kontakt med politiet, og som er utfordrende for politiet å
håndtere, kanskje var i fengsel før, eller det var sterk psykiatri
eller rus eller andre ting de var i behandling for, som i dag ikke
er der, som også gjør at det er veldig krevende for politiet i en
del sammenhenger. Da handler det om at vi som politikere må gi politiet
de verktøyene de trenger for å beskytte de borgerne som vi har et
ansvar for, og det er også for meg et ansvar for at de politimennene
og -kvinnene som står i krevende situasjoner, kan beskytte seg selv
i de situasjonene de kommer oppi. En vet at selv om de går med våpen,
er det ikke nødvendigvis sånn at de bruker pistolen og avfyrer skudd,
men det er også en del av å håndtere situasjonen.
Da landsmøtet i Kristelig Folkeparti tok initiativ
til en endring og gikk inn for generell bevæpning, er det ikke nødvendigvis
med en begeistring. Vi er ikke nødvendigvis glade for at det skal
skje. Men det er et ønske om at vi skal beskytte befolkningen og
politiet på en enda bedre måte enn det vi mener vi klarer i dag.
Det handler om å gi dem verktøyene til å beskytte seg selv og beskytte
befolkningen. Jeg må si at et viktig poeng for oss er at vi har
tillit til politiet, og jeg opplever i debatten at det er litt skiftende,
men vi har tillit til at politiet vil håndtere det på en god måte.
Derfor vil jeg også si at jeg synes departementet har funnet en
god løsning og en god balanse. Det som har vært medvirkende til
at bl.a. jeg har endret syn, er at 11 av 12 politimestre har gått
inn for generell bevæpning. Jeg har møtt mange av dem som har argumentert
godt for at de mener det ikke bør være generell bevæpning, men som
sier at nå trenger vi det. Men vi har tillit til at politiet også
finner gode løsninger for hvordan de skal håndtere bruken av det
som blir vedtatt.
Jeg gjør det ikke nødvendigvis med et lett
hjerte, men jeg er sikker på at det er en riktig beslutning vi skal fatte,
og jeg er glad for at en gjør dette prinsippvedtaket, og at en får
det grundige lovarbeidet for å fatte en endelig beslutning for generell
bevæpning. Med det slutter vi oss til dette.
Statsråd Astri Aas-Hansen [12:47:50 ] : Alle i Norge skal føle
seg trygge. Politiet skal være i stand til å håndtere et kriminalitetsbilde
i endring. Det har vært en endring i trusselbildet de senere årene,
og trusselnivået har over tid vært vurdert som relativt høyt. Vi
ser en økning i antallet kriminelle nettverk med betydelig voldspotensial.
Regjeringen tar på alvor at politiet selv mener
det er behov for ytterligere trygghet i tjenesten gjennom generell
bevæpning. Vi har på svært kort tid utarbeidet og fremmet dette
lovforslaget, som åpner for generell bevæpning av politiet. Vi har
gjort det arbeidet i god dialog med Stortinget. Jeg vil benytte
sjansen til å takke for det politiske samarbeidet som har vært i
denne saken.
I lovforslaget er det lagt opp til at det er
Politidirektoratet som formelt treffer beslutning om bevæpning. Det
er et politisk spørsmål om norsk politi skal tillates å bevæpne
seg i daglig tjeneste. Dette spørsmålet besvarer Stortinget i dag.
Men selve beslutningen om bevæpning er, og
bør, sånn som jeg vurderer det, være en utpreget politifaglig vurdering.
I lovforslaget gis Politidirektoratet derfor hjemmel til å gi nærmere
bestemmelser om omfanget av bevæpningen, herunder knyttet til tid
og sted, oppdragets art og på annen måte. Det kan være oppdrag som
bør utføres ubevæpnet, med et sivilt preg, sånn som forebyggende
arbeid eller polititjeneste rettet mot barn og unge.
Politiet skal fortsatt bidra til å dempe konflikter
ved minst mulig bruk av makt. Skytevåpen skal kun benyttes dersom
det er siste utvei. Dette følger klart av politiloven. Det er ingen
endring i regelverket for når politiet kan benytte skytevåpen, selv
om politiet nå vil få våpen mer tilgjengelig.
Norsk politi nyter høy tillit i befolkningen.
Politiutdanningen vår er omfattende og av høy kvalitet. Det gjør norske
politifolk godt kvalifisert, og jeg er derfor trygg på at politiet
også vil løse det å være bevæpnet i daglig tjeneste på en god måte.
Justisdepartementet vil nå utarbeide og sende
på høring et forslag til permanente regler om generell bevæpning
av politiet. Dette arbeidet er prioritert. Departementet tar sikte
på en lovproposisjon som kan fremmes for Stortinget i løpet av 2026.
Presidenten [12:51:01 ]: Det blir replikkordskifte.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [12:51:20 ] : Av frykt for å få
eit teknisk svar tilbake vil eg berre få det stadfesta at med dette
vil politiet bli meir synleg væpna i Noreg. Så spørsmålet mitt til
statsråden er: Korleis trur statsråden at det vil påverke tilliten
til politiet, og kva vil det gjere med terskelen for kontakt med
politiet?
Statsråd Astri Aas-Hansen [12:51:53 ] : Ja, det er en kjensgjerning
at når en nå åpner for generell bevæpning – og det er etterspurt
fra politiet selv, fra Politidirektoratet, fra politimestre og fra
politiorganisasjoner – vil det gi en større grad av bevæpning. Jeg
er enig med representanten i at det vil være situasjonen.
Hva vil det gjøre med tilliten? Nå har det
vært flere perioder, over flere år, med en generell bevæpning. Vi hadde
det på 17. mai, vi hadde det i påsken, og det var en periode på
høsten i fjor. Vi ser ikke at det gir noen utslag for tilliten til
politiet, på de alminnelige tillitsmålingene. Jeg synes at politimesteren
i Oslo har et veldig godt poeng når hun sier at nå blir det generell
bevæpning og hun forventer at hennes tjenestepersoner kommer seg ut
av bilene og ut blant folk. Det tror jeg vil skape høyere tillit
til politiet, at de faktisk er der ute som folk befinner seg.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [12:53:00 ] : Da eg voks opp, var
politiet mykje meir synleg i gatebildet, og det var «onkel politi»
som på mange måtar prega det politiet vi hadde da. I Storgata i
Tromsø spaserte politimeisteren i gata kvar laurdag, tok ein prat
med folk, stakk over til dei alkoholiserte og dei rusa og snakka
litt med dei, og vandra gjennom byen – altså ein slags perfekt modell,
der tilliten var enormt høg og terskelen for kontakt var veldig
låg. I dag, med den auka væpninga vi allereie har sett – i bilar
og med moglegheiter elles – har den terskelen berre auka og auka.
Eg ser ikkje lenger politifolk gjere det same, å spasere gjennom
gatene som tidlegare. Ser statsråden at vi no formar ein annan type politi,
der terskelen til resten av samfunnet berre blir større og større?
Statsråd Astri Aas-Hansen [12:54:05 ] : Jeg kan si det sånn
at når politiet nå får muligheten til generell bevæpning – som er
etterspurt, og som er begrunnet i hvordan kriminalitetsbildet nå
ser ut – forventer jeg, som politimesteren i Oslo, at vi i enda
større grad vil se at politiet beveger seg ut av bilene sine og
ut blant folk.
Jeg deler ikke den virkelighetsbeskrivelsen
som representanten gir når det gjelder politiet i dag. Jeg møter i
alle fall politifolk som rusler rundt i gatene, og som er ute blant
folk. Jeg ser masse godt politiarbeid, som en også så da vi var
unge – nå skal jeg ikke si at du er like gammel som meg, men før,
i forrige årtusen. Som sagt forventer jeg at dette vil gjøre det
enklere for politiet å bevege seg mer ute i gatene.
Presidenten [12:55:07 ]: Presidenten
vil bare ha en vennlig påminnelse om at talen skal rettes via presidenten.
Tor André Johnsen (FrP) [12:55:23 ] : Jeg skrøt av ministeren
i stad for å ha gjort en god jobb og vist handlekraft i denne saken.
Det kan jeg godt gjenta, for det er imponerende effektivt arbeid.
Men litt klok av erfaring er jeg i hvert fall litt usikker på om
vi blir lurt en gang til, om Arbeiderpartiet kanskje bytter side
og har skiftet mening. Jeg bare lurer på, klart og tydelig, ministerens ståsted
her.
Sånn jeg oppfatter det, forstår ministeren
viktigheten av å få på plass en permanent bevæpning. Det som er greit
å få avklart, er at det er ingen grunn til å frykte at Arbeiderpartiet
eller ministeren skulle snu etter valget. Det er fint å få det avklart.
Statsråd Astri Aas-Hansen [12:56:02 ] : Jeg kan forsikre om
at det er min genuine mening at dette er riktig å gjøre. Jeg har
hørt noen antyde at det kanskje kan være annerledes. Det er det
ikke. Jeg kom inn i Justisdepartementet 4. februar. Jeg skjønte
at dette er noe vi må gå inn. Jeg så alle argumentene for. Forrige
gang jeg var i departementet, var jeg med på at en fikk den framskutte
lagringen. Det var det som var det riktige svaret den gang. Jeg
så at nå er vi dessverre der at det må gis en hjemmel for generell
bevæpning. At dette kommer så raskt, skal jeg ærlig innrømme er
for å få grep om denne prosessen. Jeg ønsket ikke at Stortinget
skulle uten utredning bare vedta dette en gang for alle. Nå får
vi muligheten til å få på plass hjemmelen og samtidig få en god
lovprosess. Det har vært viktig for meg.
Tor André Johnsen (FrP) [12:57:05 ] : Vi startet allerede i
2018 arbeidet med å bygge en politistasjon fysisk på svenskegrensa
sammen med svensk politi – halve bygget står i Norge, halve står
i Sverige. Det har dagens regjering videreført på en god måte. Der
har det vært en utfordring med at svensk politi ikke får lov til
å komme inn til Norge fordi de er bevæpnet. Og svensk politi vil ikke
ta av seg våpenet, det er en del av arbeidsantrekket. Føler ministeren
seg da trygg på at det problemet nå blir løst, og at i sommer kan
svensk politi komme ved behov og jobbe sammen med norsk politi også
i Norge?
Presidenten [12:57:42 ]: Så er det slik
at også representanten Johnsen skal rette sin tale via presidenten.
Statsråd Astri Aas-Hansen [12:57:48 ] : Nå sklir det helt ut
her, det er godt at presidenten er våken og følger med.
Når det gjelder politistasjonen, er vi i ferd
med å flytte inn i den nå. Jeg har diskutert dette med den svenske
justisministeren ved to anledninger, senest for litt over en uke
siden. Det ikke så enkelt at ved bare å få på plass denne hjemmelen
kan de komme bevæpnet over grensen. Vi må ha et avtalegrunnlag.
Ambisjonen som den svenske justisministeren og jeg har, er at vi
skal ha på plass det avtaleutkastet nå i løpet av høsten, sånn at det
kan ligge til grunn. Da blir dette et av de spørsmålene som reguleres:
hvordan man skal kunne bistå hverandre, ikke bare ved Magnormoen,
men langs hele den lange fellesgrensen vi har. Men det må som sagt
være avtalefestet. De kan allerede i dag tilkalles, men da er det fordi
vi ber dem om å komme.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [12:59:01 ] : I 2015 utførte Politihøgskolen
et forskningsprosjekt om bevæpning hvor man fant at avvæpningsplikten
ikke tydelig ble overholdt i perioder med bevæpning. Politiets egne trusselvurderinger
tilsier jo at de skal håndtere stadig flere barn og psykisk syke.
Maktmiddelutvalgets rapport konkluderer med at det er for lite forskning
på maktbruk mot barn og sårbare grupper, men man trenger kanskje
ikke være rakettforsker for å forstå at det kanskje ikke er en god
idé å være bevæpnet i møte med disse gruppene, spesielt i forebyggingssammenheng. Mener
ikke statsråden at det må gis noen politiske føringer om dette?
Og hvordan vil statsråden, uten disse politiske føringene, sikre
at politiet som hovedregel er ubevæpnet når de møter barn og andre
sårbare grupper?
Kari Henriksen hadde
her overtatt presidentplassen.
Statsråd Astri Aas-Hansen [12:59:54 ] : Det følger av politiloven
§ 6 at når tjenestehandlinger berører eller skjer overfor eller
i nærvær av barn, skal barnets beste være et grunnleggende hensyn,
og det prinsippet vil ligge fast.
I dette lovforslaget er det åpnet for at politiet
fortsatt kan være ubevæpnet når oppdragets art tilsier det. Jeg
tenker at det da er naturlig å se på, som sagt, forebyggende sammenhenger.
Når en bistår i forbindelse med transport av syke, vakt på sykehus
og den typen oppdrag, tenker jeg det vil være naturlig at en ikke
er bevæpnet. Jeg er imidlertid skeptisk til å legge for mange og
tydelige føringer for de enkelte typetilfellene fordi det vil kunne
redusere muligheten for en politifaglig vurdering knyttet til det
enkelte oppdrag.
Presidenten [13:00:54 ]: Replikkordskiftet
er over.
De som heretter får ordet, har en taletid på
inntil 3 minutter.
Tor André Johnsen (FrP) [13:01:15 ] : I Hønefoss var det en
bevæpnet drapsmann som gikk løs på gaten. Han gikk fritt på gaten.
Rett etterpå knivdrepte han ekskonen sin på et brutalt og kynisk
vis, midt på lyse dagen, midt i sentrum. Politiet får veldig mye
kritikk. Nesten samme hva de gjør, blir de kritisert. Spesielt fra venstresiden
får de mye kritikk. Politiet fortjener også ros når de gjør en god
jobb. Det er ingen tvil om at politiet i Hønefoss håndterte den
situasjonen på en god måte. De hadde full kontroll. Det var ingen
flere uskyldige som ble skadet eller drept. Gjerningspersonen ble tatt
hånd om, og han ble heller ikke alvorlig skadet, så jeg ser ingen
grunn til å kritisere politiet for den jobben de gjorde. Jeg ser
heller god grunn til å rose dem for at de gjorde en god jobb. Norsk
politi har en veldig krevende arbeidshverdag. De fortjener mer ros
og mindre kritikk.
Odd Harald Hovland (A) [13:02:37 ] : Fleire representantar
har uttrykt at dei reagerte på det første innlegget til representanten
Johnsen – som han for så vidt hadde ein kommentar på no i sitt siste
innlegg. Eg er einig med dei som reagerte på beskrivinga til Johnsen.
Eg synest òg at det var ei uheldig beskriving av ein situasjon som
er heilt fersk.
Så til det eigentlege innlegget mitt. Eg vil
rose politiet generelt, for me har eit politi som er relativt unikt
i internasjonal samanheng, med høg tillit, solid grunnutdanning,
låg terskel for kontakt og ei sterk forankring i lokalsamfunn. Eit
uvæpna politi har vore eit symbol på at maktutøving i Noreg skal
vere forholdsmessig og ha eit sivilt preg. Dette er verdiar og rammer
me må verne om, sjølv om me no går inn for generell væpning. Me
har i fleire år opplevd eit skifte i trusselbildet, som har gjort at
politiet i lengre periodar har vore midlertidig generelt væpna.
Terrortruslar, auka våpenbruk i kriminelle miljø og meir komplekse
hendingar har gjort at me no må endre tilnærming og faktisk vedta
generell væpning på permanent basis.
Fleire representantar har uttrykt bekymring
for kva dette kjem til å bety for nettopp tillit og publikum si evne
eller lyst til å ta kontakt med norsk politi. Eg trur det er grunn
til å understreke at politiet har handtert dei periodane med midlertidig
væpning på forsvarleg vis. Eg trur me kan seie at dei relativt lange
periodane med midlertidig væpning på grunn av auka trusselnivå ikkje har
endra vesentleg den opplevinga me har av at me har eit politi med
sivilt preg, som faktisk framleis har tett kontakt med innbyggjarane.
Permanent væpning av politiet skal ikkje handle om
å endre forholdet politiet har til innbyggjarane. Det handlar om
å gje politifolk dei nødvendige verktøya for å beskytte liv. Det
å måtte hente våpen frå bilen er ikkje ei teoretisk problemstilling,
det er ein realitet at det har betydning for operativ evne når ein
er ute. Det er viktig at me legg til rette for at politiet kan oppretthalde
den høge standarden. Det handlar om at det framleis skal vere god
rekruttering til yrket, og ikkje minst at ein framleis legg til
rette for trening og øving på det nivået me har i dag – minst det
nivået me har i dag.
Eit trygt samfunn krev eit politi som er rusta
til å handle, og som framleis har folkets tillit.
Guro Angell Gimse (H) [13:05:36 ] : Jeg har i mange år vært
imot generell bevæpning av politiet, men har snudd. Jeg skulle ønske
at vi hadde Kardemomme by i hver eneste krik og krok av Norge, hvor
politimester Bastians tilnærming hadde vært greien. Et mildt og
tydelig vesen var verktøy nok til å håndtere Kasper, Jesper og Jonatan.
Den tilnærmingen er dessverre ikke tilstrekkelig, og vi må erkjenne
at virkeligheten der ute har blitt ganske så tøff. Vi som politikere
må ha evne til å snu oss og gjøre riktige vedtak når det trengs.
Nå har PST sagt at vi har en situasjon som
stiller krav til at samfunnet tilpasser seg situasjonen. De sier
det er sannsynlig at sabotasjeforsøk vil finne sted, og det vurderes
også som mulig at både ekstreme islamister og høyreekstreme vil
forsøke å gjennomføre terrorhandlinger i Norge i 2025. Evnen til
å erkjenne risiko var en av faktorene som ble trukket fram under
evalueringen av 22. juli, Gjørv-kommisjonens rapport. Vi må sørge
for at vi ikke går i den samme fellen igjen.
Se for deg at du opplever skuddveksling på
en festival i byen din. Så ser du – idet du selv er i ferd med å
gå i dekning – at politiet er i fullt firsprang bort fra stedet.
Da tenker du: Hva i alle dager er det som skjer? Hvor skal politiet?
Det som skjer, er at de må gå 500 meter bort til bilen sin for å
sele på våpnene, og returnere igjen. Da er verdifull tid gått tapt.
Dette er et scenario vi helst ikke ønsker å mane fram, men vi må
ha evne til å erkjenne risiko.
Til representanten Knag Fylkesnes, som mener
at det at politiet har våpen på hoften, vil skape en distanse, og
som føler at dette er en militarisering av politiet: Det viktigste
våpenet politiet har, er fortsatt kunnskapen og menneskeinnsikten
de har. Det er ikke sånn at det legges på hyllen nå, eller at det
erstattes av våpnene. Vi har en av verdens mest utdannede og trente
politi, og jeg har tillit til at politiet evner å håndtere denne
situasjonen.
Ingunn Foss (H) [13:08:50 ] : At politiet blir bevæpnet, betyr
ikke at politiet blir militarisert. Det er et viktig skille i denne
debatten. Militarisering handler om mye mer enn bare våpen. Politiet
skal ikke bruke militært utstyr. De skal heller ikke ha en krigsorientert mentalitet.
Politiet skal fremdeles ha en sivil og samfunnsorientert rolle og
underlegges strenge regler og kontroll, og de utdannes til å bruke
minst mulig makt.
Bevæpning skal gjøre det mulig å handle raskt,
ikke opptre mer voldelig. De skal bære våpen for beskyttelse og
beredskap, ikke for å true. Det blir ingen endring i politiets verdigrunnlag.
Norsk politi skal bygge på tillit, dialog og nærhet til befolkningen.
Flere politiforskere og tidligere politiledere har uttalt at bevæpning
i seg selv ikke militariserer politiet. Det er det holdninger og
bruk av makt som gjør.
Jeg er helt sikker på at så lenge politiet
holder fast ved sin demokratiske forankring, sitt verdigrunnlag
og sin profesjonalitet, er det fullt mulig å ha et bevæpnet, men
fortsatt sivilt og tillitsbasert politi.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [13:10:25 ] : No fekk representanten
Johnsen frå Framstegspartiet moglegheit til å beklage dei uheldige
utsegnene sine. I staden kom han med eit rart svar, der han framstiller
det som at det var ein kritikk av politiet. Men det er jo kritikk
av representanten sin måte å omtale den hendinga på, altså kritikk
av berre representanten, og det er representanten eg håper kan finne
rom i hjartet sitt til å kome opp hit og beklage at den utsegna
var stygg. Det hadde vore stort.
Idet politiet ber våpen på seg i samfunnet,
er det sivile preget borte. Punktum. Det sivile preget er borte. Det
er ikkje noko sivilt preg med å gå rundt med våpen i det norske
samfunnet i dag. Dermed er det ikkje lenger ein del av det sivile
samfunnet. Ein er på veg inn i ein annan type samfunn. Det er difor
eg meiner at det er starten på ei militarisering av politiet – veldig
enkelt. Det høyrest skummelt ut, men det er det som skjer. Eg meiner
det vi gjer i dag, er ei handling der vi opnar opp for ein måte
å tenkje politi på i samfunnet i dag som er ein historisk tabbe,
der ein spelar på lag med ein fryktkultur.
Eg var til stades i Stortinget og talte imot
det då ein innførte midlertidig generell væpning. Eg meinte da at det
var da problemet starta. For det er klart: Når politiet først har
hatt våpen på seg, kjent på den følelsen, kjent på det å føle seg
så pass sårbar utan – det var då stemninga snudde også i politiet.
Eg skulle ønskje i ei ideell verd at det fanst eit opprør internt
i politiet, som såg samfunnet i dette, såg det generelle, ikkje
berre det spesielle.
Det er min påstand at generell væpning av politiet gjer
politifolk trygge, men samfunnet meir utrygt. Det er dette forholdet,
mellom spesielle, tenkbare hendingar og korleis ein skal handtere
det, som er drivaren i denne saka, der ein taper av syne det generelle
blikket på kva type samfunn vi ønskjer å utvikle, og der tilliten
til politiet openbert kjem til å bli redusert. Eg berre kjenner
på meg sjølv at min personlege tillit til politiet blir svekt av dette.
Og når det skjer med meg, ein heilt vanleg, forstandig SV-ar med
høgare utdanning, osv., då skjer det i mykje større grad elles i
samfunnet. Det er eit faktum.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [13:13:40 ] : Venstre er for midlertidig
bevæpning nettopp fordi det er det som skal til for å sørge for
at politiet har adgang til våpen når de har behov for våpen. Det
de i denne salen som stemmer for dette, holder på å gjøre, er nettopp
å sørge for at politiet har tilgang til våpen også når de ikke trenger
det, men at de bare konstant skal gå rundt med et våpen på hoften.
Det er heller ikke belegg for å si at politifolk samlet sett blir
tryggere av generell bevæpning. Det finnes faktisk en del forskning
som tyder på det motsatte.
I mitt innlegg var jeg innom flere av de negative konsekvensene
som vi fryktet ved innføringen av generell bevæpning, herunder forringelse
av politiets forebyggende arbeid, tap av det sivile preget, faren
for konflikttilspissing, at det vil heve terskelen for at publikum skal
ta kontakt, osv. Vi er også bekymret for en utvikling der politiet
får stadig flere maktmidler, der fullmaktene utvides trinnvis, helt
uten at det er foretatt en helhetlig vurdering av hva dette betyr
for rettsstaten vår.
Vi mener at det er behov for en helhetlig vurdering av
hva en sånn utvikling betyr for politiets rolle, for maktbalansen
mellom stat og individ og for befolkningens tillit. Jeg mener at
selv de som ønsker denne endringen velkommen, burde kunne stemme
for det forslaget som vi har lagt fram. Jeg mener også at det burde være
i interessen til dem som ønsker denne endringen velkommen, at man
foretar en bred og uavhengig evaluering av ordningen, nettopp for
å se på de potensielt negative konsekvensene som jeg var inne på
i mitt innlegg i stad. Jeg vil derfor innstendig be representantene
om å stemme for forslaget om at det skal foretas en evaluering innen
fem år av både det rettssikkerhetsmessige, det samfunnsmessige og
de opposisjonelle konsekvensene av dette.
Jeg var i min replikk til statsråden inne på
en undersøkelse som viste at politiet ikke overholdt sin avvæpningsplikt
i situasjoner med forebygging. Jeg vil avslutte med et sitat fra
maktmiddelutvalgets mindretall i rapporten:
«Situasjonen illustrerer erfaringssetningen
om at våpen som er tilgjengelig, er våpen som brukes. Her er bruken
representert ved at våpenet bæres til tross for at avvæpningsplikten
tilsier at så ikke skal skje. Utover dette mener mindretallet (…)
at tilstedeværelsen av skytevåpen kan påvirke hvordan både tjenestepersoner
og motparter opptrer, og det er grunn til å tro at tilstedeværelsen
av våpen kan eskalere enkelte situasjoner», og at det vil kunne «påvirke
politiets forebyggende arbeid negativt.»
Presidenten [13:16:53 ]: Representanten
Torgeir Knag Fylkesnes har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet
til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [13:17:07 ] : Jeg skal være veldig
kort. Det er interessant å stille seg spørsmålet om dette i det
heile er mogleg å reversere. Viss dette fører galt av stad, dersom
det, som eg fryktar, svekkjer tilliten til politiet, aukar tersklane
så mykje at det blir eit problem i seg sjølv, eit sikkerheitsproblem,
i samfunnet, vil da dei som utgjer fleirtalet i dag, revurdere det?
Finst det eit punkt der ein er villig til å revurdere det? Finst
det noka som helst verkelegheit der det er mogleg å revurdere det?
Antakeleg er svaret på det nei, for viss ein i det heile ikkje ønskjer
å evaluere, er faktisk svaret på det nei, ein vil aldri revurdere
det. Og det er ein relativt problematisk politikk å føre, vil eg
seie.
Statsråd Astri Aas-Hansen [13:18:18 ] : Bare helt kort knyttet
til spørsmålet om evaluering, og for den saks skyld også forskning,
og dette med befolkningens tillit til politiet – hvordan bevæpning
vil påvirke tjenestepersoners atferd, og hvordan det vil påvirke
publikums atferd: Jeg mener det vil være hensiktsmessig at vi vurderer
effekten av innføringen av generell bevæpning når det har gått noe
tid. Et naturlig tidspunkt for å få et godt overblikk over dette
tenker jeg kan være etter en femårsperiode. Hvordan en sånn type
evaluering bør innrettes, hvordan en skal legge til rette for forskning,
er noe som departementet vil komme tilbake til i forbindelse med
lovproposisjonen om en permanent hjemmel for generell bevæpning.
Som sagt er ambisjonen at den vil bli lagt fram for Stortinget i
løpet av 2026.
Gjennom denne lovproposisjonen vil en bl.a.
fra departementets side kunne gi noen tanker om hvordan dette kan
innrettes, hvilke spørsmål en særlig ønsker å få kunnskap om, og
man vil selvfølgelig også invitere Stortinget til å komme med sine
betraktninger knyttet til hvordan en på en god måte kan få på plass
kunnskap om hvordan dette virker. For jeg ser, som det blir trukket fram
bl.a. av siste taler, at når det først bestemmes politisk at en
innfører en generell bevæpning, er det vanskelig å se hva som skal
kunne endre den generelle bevæpningen. Innrammingen på det tenker
jeg er noe annet, men ikke det at en i seg selv nå åpner for det.
Derfor mener jeg også det er så viktig at en tar grep om denne prosessen,
og at en får en alminnelig lovgivningsprosess for det, hvor en sender
det ut på alminnelig høring, hvor en kan involvere samfunnet der
ute, og å få dette inn i gode former.
Så har jeg stor respekt for at det er ulike
syn i denne saken. Jeg tenker at det også vil være med på å gjøre
dette bedre. Jeg opplever også at politiet for det første har et stort
ansvar, men de tar også klart innover seg hva det betyr at de nå
gis denne hjemmelen for å kunne innføre generell bevæpning.
Presidenten [13:21:03 ]: Flere har ikke
bedt om ordet til sakene nr. 3–4.
Votering, se voteringskapittel