Presidenten: Etter
ønske fra transport- og kommunikasjonskomiteen vil presidenten ordne
debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til
medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
fem replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får også en taletid på inntil 3 minutter.
Trond Helleland (H) [11:58:31 ] (ordfører for saken): Det
er et representantforslag fra Rødt som vi har til behandling, om
å prosjektere og bygge et nytt lokk over E6 ved Furuset. Det er
sympatisk at et parti som Rødt, og også SV, ønsker å gå i gang med
å prosjektere nye veiprosjekt. Problemet er bare at dette ligger
inne i den porteføljen som har vært behandlet i Oslopakke 3, og
det har ikke blitt prioritert i Oslopakke 3. Nå hadde vi en lang
debatt i stad om kollektivsatsing og bysatsing, der bl.a. Fornebubanen
ble nevnt, der andre prosjekter ble nevnt, og vi ser at det er vanskelig
å få finansiering til de allerede framforhandlete forslagene som ligger
i Oslopakke 3.
Statsråden har
svart på dette ved å vise til at planressurser til E6-lokket ikke
ble anbefalt prioritert fordi det er pågående lokalpolitiske forhandlinger
om revidert Oslopakke 3, og at det er store utfordringer med å finne finansiering
til eksisterende portefølje i Oslopakke 3. Høyre, Arbeiderpartiet
og Senterpartiet sier også i merknadene at det vil være opp til
lokale myndigheter å vurdere et lokk over E6 ved Furuset opp mot
andre tiltak og prosjekter innen bompengefinansierte bypakker og Oslopakke 3.
Så peker vi fra
Høyres side på at byrådslederen i Arbeiderpartiet peker på at ansvaret
for dette prosjektet lå hos samferdselsministeren, og brukte det
som begrunnelse for ikke å prioritere det lokalt. Nå merker vi oss
at dagens samferdselsminister fra Arbeiderpartiet er uenig med byrådslederen
og begrunner motstanden mot å bruke statlige midler til prosjektering
med at prosjektet ikke er prioritert lokalt. Så det er litt avhengig
av hvem som har statsråden, når det gjelder hvordan byrådslederen
prioriterer å bruke sin energi. Uansett, Furuset-lokket er en god
sak. Det er ingen tvil om at det er store utfordringer med bymiljø
og forurensning rundt Furuset, og de som kjører på E6, ser de utfordringene.
Problemet er at pengeboken, selv om den er stor, ikke strekker til. Det
er ikke prioritert inn i Oslopakke 3, og dermed avviser flertallet
forslaget.
Geir Inge Lien (Sp) [12:01:23 ] : Furuset-lokket er eit godt
prosjekt, men det er eit prosjekt som ikkje er prioritert i Nasjonal
transportplan for 2022–2023. Det er heller ikkje løfta av Oslo kommune
i deira innspel til prioriteringa. Det er gjennomført utgreiingar
og analysar av prosjektet, og konklusjonen er at det ikkje er anbefalt
å prioritere statlege planressursar til eit E6-lokk no.
Statsråden viser
til dei lokalpolitiske forhandlingane som er i gang om ein revidert
Oslopakke 3, og til at det er store utfordringar med å finne finansiering
til den eksisterande porteføljen i Oslopakke 3. Det er difor opp til
dei lokale myndigheitene å vurdere om eit lokk over E6 ved Furuset
skal setjast opp mot andre tiltak og prosjekt i den bompengefinansierte
bypakka Oslopakke 3. Så er ikkje gjort, og dermed er fleirtalet
veldig tydeleg på at det ikkje er noko lokalt ønskje om å satse
på dette prosjektet no, og at vi derfor heller ikkje kan støtte
representantforslaget.
Mona Fagerås (SV) [12:02:56 ]: Vi i SV ser på et lokk over
E6 på Furuset som et kinderegg – tre ting på én gang: et byutviklingsprosjekt
som vil redusere luftforurensing og støy. Dermed mener vi at det
er viktig å få fortgang i dette arbeidet.
Støyen i dag er
en stor plage for dem som bor i området, og går på skole der. Mange
kan ikke bruke soverommet sitt hvis det er vendt mot veien, fordi
det er for mye bråk. Du skal ikke ha kjørt denne veien mange ganger
for å skjønne at det er et stort problem.
Området er også
preget av svært høy luftforurensing. Det haster med å få bygget
Furuset-lokket, som kan gi rom for mange nye boliger og grøntområder,
lekeplasser og andre viktige funksjoner i nærområdet.
En viktig forutsetning
for at SV går inn og støtter prosjektet, er at lokket ikke skal
føre til kapasitetsøkning og mer bilkjøring.
Jeg tar dermed
opp det forslaget SV står bak.
Presidenten: Representanten
Mona Fagerås har tatt opp det forslaget hun refererte til.
Seher Aydar (R) [12:04:16 ] : Furuset-lokket over E6 er landets
største nærmiljøprosjekt. Lokket har vært snakket om i flere år
– imens har trafikken på motorveien økt, økt og økt. Det passerer
over 80 000 biler i døgnet. Ikke noe annet sted i landet bor det
så mange mennesker så tett ved en så trafikkert motorvei. De ba
aldri om denne trafikken; det er staten som har valgt å legge landets
aller tyngste trafikk akkurat her. Det er brukt milliarder på å
gjøre veien større, men det er aldri brukt penger på å gjøre noe
med alle problemene det har skapt. I dag har Stortinget muligheten
til å gjøre nettopp det.
I 2016 regulerte
bystyret i Oslo motorveilokket. Det skal bygges opp mot 2 500 boliger
på Furuset. For lokket er mer enn et miljølokk, det er også et gigantisk
byutviklingsprosjekt. To sider av E6 skal bindes sammen, og tusenvis
av nåværende og nye innbyggere skal få friområder, bedre nærmiljø
og bedre tilgang til marka. En mulighetsstudie fra Vegvesenet viste
at 600 meter lokk er mulig. Så ble det stille. I seks år har alle
skyldt på alle når de skal forklare hvorfor lokket ikke bygges.
Det settes ikke av penger i den lokale bompengeavtalen siden lokket
ikke er ferdig planlagt, men lokket planlegges ikke ferdig siden
det ikke settes av penger. Og der har vi stått i seks år.
Rødt foreslår
å kappe over den knuten. Da må Stortinget ta ansvar for å få prosjektet
videre. Alle partier har i valgkamp etter valgkamp i Oslo sagt at
de er for lokket. Regjeringen peker på at Furuset-lokket ikke er
omtalt i Nasjonal transportplan, og det er helt riktig. Men det
er heller ikke nødvendig. Rødt har ikke foreslått å sette av penger
til å bygge lokket; vi har foreslått at det skal planlegges for
det, slik at det kan settes av penger i framtiden.
Stortinget skal
senere i dag debattere Hammersborgtunnelen i Oslo sentrum. Der har
staten og den forrige regjeringen planlagt å bruke 3 mrd. kr på
en tunnel Oslo ikke vil ha. Hammersborgtunnelen er ikke omtalt i
Nasjonal transportplan. De samme partiene som stemmer imot Furusetlokket
i dag, stemmer for en tunnel i Oslo sentrum. Litt lenger vest, på
Filipstad, er staten og Oslo kommune enige om å bygge 500 meter
tunnel på E18. Avtalen ble inngått for to år siden. Filipstadtunnelen
er heller ikke omtalt i Nasjonal transportplan. Tidligere er det
bygget lokk over motorveien på Skøyen i Oslo vest, og det er bygget
et lokk på Lysaker på grensen til Bærum. Akkurat nå legges flere
lange partier av E18 i Bærum i tunnel og under lokk under småhusområder.
Hvorfor er det
så lett å få på plass lokk over motorveier i Oslo vest og i Bærum,
men ikke i Oslo øst? Det er det spørsmålet ingen vil svare på i
dag. Da lurer jeg på: Er det fordi dere ikke bryr dere nok? (Presidenten
klubber.)
Presidenten: Da
er tiden ute.
Ola Elvestuen (V) [12:07:37 ] : Det er ingen tvil om at lokket
på Furuset er et godt prosjekt. Det er veldig gode, positive effekter
for byutvikling på Furuset, med muligheter for ny boligbygging,
samtidig som det vil ta unna mye av de støyproblemene som er der.
Venstre kommer til å stemme for forslaget fra SV, ganske enkelt fordi
det, slik det er beskrevet her, er en diskusjon om hvem skal ta
ansvaret for å ta planleggingen videre, slik saken står nå.
Som det ble påpekt,
har byrådslederen i Oslo pekt på samferdselsministeren, den tidligere
statsråden, som skulle gjøre dette. Venstre har også i Oslo bystyre
tatt opp saken, men der skyves ansvaret over på staten, og når staten
skal ta ansvar for en prosjektering for å komme videre, skyves ansvaret
tilbake igjen, gjennom at det ikke er prioritert i Oslopakke 3.
Det er riktig at det ikke er inne i Oslopakke 3 nå, men samtidig
trenger vi å få en avklaring på hvem har ansvaret for å planlegge
videre. Derfor stemmer Venstre for dette forslaget, slik at det
er tydelig at det er staten som nå må prosjektere, og så må dette
tas opp i kommende runder i Oslopakke 3, for ansvaret for gjennomføring
må ligge innenfor Oslopakke 3. Slik sett tar jeg ikke helt kritikken
fra Rødt, for Rødt er jo veldig for Furuset-lokket, men problemet
er at Rødt er ikke for den enigheten som vil gjøre at Furuset-lokket kan
gjennomføres, nemlig Oslopakke 3, som man har stemt imot i Oslo
bystyre i alle år, og man stemmer vel imot disse bypakkene også
her på Stortinget. Så det blir et slag i luften.
Skal vi få dette
på plass, må vi være med på alle leddene, dvs. at det må tas et
ansvar for planlegging. Der må staten inn, og slik at vi kommer
ut av dyttingen mellom ulike nivåer. Det er den enkleste måten ikke
å få noen ting gjort i Norge: å sitte og skylde på de ulike nivåene, på
hvem som har ansvaret. Det må det bli slutt på, og så må dette jobbes
inn i kommende forhandlingsrunder om Oslopakke 3, med en troverdig
finansiering for dette også.
Så kjenner vi
fra tidligere debatt at hva som skal prioriteres først, er en vanskelig
diskusjon i Oslo og Viken – vel, framtidig Akershus – men det er
et ansvar som må tas der. Nå handler det om at staten må ta neste
steg i dette, ved at man tar ansvar for prosjektering.
Frank Edvard Sve (FrP) [12:10:44 ] : Lokket over E6 på Furuset
har vore jobba for lenge. Framstegsparti-gruppa i bystyret har jobba
for det, og seinast i mars i 2019 var det fremja framlegg om å prioritere
planlegging av det, og då klarte altså Arbeidarpartiet og Raudt
å stemme imot det forslaget. Historia med at det ikkje ligg inne
i andre område, har mange andre teke seg av. Så dersom Raudt hadde
stemt for det forslaget, hadde det kanskje ikkje vore nødvendig
å ha denne saka her i det heile i dag.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [12:11:34 ] : Som nær sagt alle har
vært inne på, er det slik at Furuset-lokket ikke er prioritert i
Nasjonal transportplan 2022–2033. Den ble behandlet her i Stortinget
i juni i fjor. Men det er gjennomført noen utredninger og analyser
som viser at lokk over E6 vil ha lav nytte i forhold til kostnadene.
Statens vegvesen
gjennomførte en mulighetsstudie tilbake i 2010 om både langt og
kort lokk over E6 ved Furuset i Oslo. Det ble også gjennomført en
faglig utredning av lokkløsning i 2015. Disse resultatene tyder
på at et kort lokk ikke vil gi ønsket forbedring i støy og luftsituasjonen
for området, og at forholdene kun blir marginalt bedre ved et langt
lokk. Et langt lokk på E6 vil svekke robustheten på en velfungerende
europavei, og det vil kunne gi et mer sårbart veisystem på grunn
av hyppigere stengninger på grunn av drift og vedlikehold og hendelser.
Et lokk eller en kort tunnel krever også omkjøringsruter på tilstøtende
veinett for uforutsette og for så vidt også for planlagte hendelser
i større grad enn vei i dagen, der trafikken f.eks. kan ledes over
på motgående felt på en enkel måte.
Alle utredninger
og rapporter som er utarbeidet om E6-lokk ved Furuset, konkluderer
med at det vil være krevende å bygge et lokk i dette området. Lengden
på lokket vil måtte begrenses av krav til avstand mellom de to kryssene
på E6, da det av sikkerhetshensyn ikke kan legges kryss under lokk.
Det er ikke avsatt statlige midler i prosjektet i inneværende nasjonal
transportplan, og det vil være opp til lokale myndigheter å vurdere
lokket over E6 opp mot andre tiltak og prosjekter i Oslopakke 3,
som flere også har vært inne på.
Ut fra dette kan
ikke jeg anbefale å prioritere statlige planressurser til et E6-lokk
på nåværende tidspunkt. Så vil det jo være slik at dersom det kommer
veldig tydelige signaler fra Oslo om at dette prosjektet må vi ta
inn, får vi jo ta opp den diskusjonen på nytt.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Seher Aydar (R) [12:14:11 ] : Jeg lurer på hva som skal til
for at Furuset-lokket skal bygges. Argumentene som har kommet fram,
har vi hørt før. Det jeg håper samferdselsministeren kan svare på
i dag, er: Hvis Oslo ber Stortinget prioritere lokket i neste Nasjonal
transportplan, kommer regjeringen da til å følge det opp, eller
kommer det til å bli enda en ny runde med bortforklaringer mens
ingenting skjer? Hva konkret skal til for at vi kan se en framgang
i dette prosjektet?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [12:14:47 ] : Jeg tenker at det er
flere ting som må skje. Det må gis et veldig tydelig signal fra
Oslo om at dette er et prosjekt man ønsker å prioritere. I tillegg
må Oslo vise en vilje til å finansiere prosjektet. En del av utfordringen
vår i nasjonale transportprosjekter er at vi ikke kan planlegge
for prosjekter som vi ikke har tro på at kommer til å finne sted.
Det er viktig at vi ikke planlegger prosjekter som ingen egentlig
har tenkt å bygge.
Seher Aydar (R) [12:15:20 ] : Videre lurer jeg på følgende
med hensyn til Nasjonal transportplan: Som jeg var inne på i innlegget
mitt, har vi flere lokkprosjekter som ikke har vært en del av Nasjonal
transportplan, f.eks. Hammersborgtunnelen. Den har vi snakket om, og
vi kommer til å følge opp saken videre på Stortinget senere i dag.
Hva er forskjellen mellom disse prosjektene, f.eks. Hammersborgtunnelen
– som Oslo ikke vil ha – eller andre prosjekter som staten er villig
til å prosjektere, versus Furuset-lokket, som heller ikke er en
del av Nasjonal transportplan?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [12:15:57 ] : De to prosjektene er
nok ganske ulike. Hammersborgtunnelen handler om nytt regjeringskvartal.
Den handler også om sikkerhet knyttet til nytt regjeringskvartal
– jeg kan ikke gå nærmere inn på det. Det er nok sånn at noen i
Oslo kommune har gitt signaler om at man ikke ønsker å ha denne
veiløsningen, men Bymiljøetaten – som vi har hatt god dialog med
– har også vært opptatt av hva det vil bringe med seg av overløp
fra denne trafikkmengden ut i Oslos gater, som neppe vil være heldig
på noe som helst vis hvis man ønsker et godt byliv og ønsker å bidra
til gange, sykkel og kollektivtransport.
Ola Elvestuen (V) [12:16:47 ] : Jeg har egentlig bare ett enkelt
spørsmål. Alle er vel enige om at for å kunne bygge Furuset-lokket
må det være en del av Oslopakke 3-enigheten – også for å få en finansiering
derfra. Det handler egentlig ikke bare om Nasjonal transportplan; det
handler om den enigheten. Fordi det også er en uenighet om hvem
som har ansvaret for planleggingen, blir mitt spørsmål: Er statsråden
enig i at det vil være staten som har ansvaret for videre prosjektering
og planlegging?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [12:17:21 ] : Hvis det blir et prosjekt
som ønskes prioritert, er dette en riksvei i en Oslopakke, og da
vil det åpenbart være naturlig at staten er involvert i den prosessen.
Presidenten: Replikkordskiftet
er dermed omme. Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 9.