Presidenten
[13:18:03 ]: Etter ønske fra helse- og omsorgskomiteen vil
presidenten ordne debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe
og 3 minutter til medlemmer av regjeringa.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
syv replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringa,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får også en taletid på inntil 3 minutter.
Irene Ojala (PF) [13:18:47 ] (ordfører for saken): Takk til
SV som legger fram dette svært viktige Dokument 8-forslaget. Helse
nord, og ansatte og pasienter, står i store utfordringer i hele
foretakets ansvarsområde. Selv om det ikke blir flertall for forslaget
i dag, sier jeg også takk til komiteen, som har samlet seg om viktige
punkter som kan ha betydning i ulike helsesaker som kommer til behandling
i Stortinget på et senere tidspunkt.
Jeg skal si noe
om komiteens enighet før jeg sier noe om Pasientfokus’ ståsted:
En
samlet komité understreker behovet for at utredninger av sykehusstruktur
inkluderer vurderinger av samfunnsmessige konsekvenser, herunder
konsekvenser for samfunnssikkerhet og beredskap.
Komiteen
er enig med forslagsstillerne i at plassering av sykehustilbud er
grunnleggende for pasientsikkerhet, stabilitet og beredskap.
Komiteen
deler forslagsstillernes bekymring for bemanningssituasjonen i Helse
nord, og komiteen mener det er viktig at eventuelle endringer i
sykehustilbudet skal styrke pasienttilbudet og øke mulighetene for
å beholde og rekruttere kvalifisert personell.
Komiteen
understreker også målet om et likeverdig helsetilbud til hele befolkningen
i nord, og viser til at Helse nord har et særskilt ansvar for helsetilbudet til
den samiske delen av befolkningen, og at staten har plikt til å
sikre et språklig og kulturelt tilpasset helsetilbud for samer,
kvener og andre minoriteter i nord.
Helseministeren
har gitt et oppdrag til helseforetaket som har skapt uro blant pasienter,
pårørende og ikke minst ansatte i hele Helse nord, også i Finnmark.
I Hurdalsplattformen har regjeringen et mål om at rus- og døgnbehandling
skal bygges opp, ikke ned. Det samme målet om oppbygging kan vi
lese om i opptrappingsplanen for psykisk helsevern for 2023–2033.
Helse nord skal altså styrke pasienttilbudet og øke mulighetene
for å beholde og rekruttere kvalifisert personell, men skal helseforetak
rekruttere, må ledelsen i helseforetakene spille på lag med de ansatte
og deres organisasjoner. Helseforetaket må ikke skape frykt blant
ansatte og tillitsvalgte, slik de gjør i dag. Det er helt uakseptabelt
i 2024.
Døgnbehandlingstilbudet
ved seks psykiatriske sentre i Nord-Norge planlegges lagt ned. Det
gjelder distriktspsykiatrisk senter, DPS, i Tana, Storslett, Silsand, Storsteinnes
og Lofoten og Vesterålen, lokalisert i Svolvær, og i Mosjøen. Hvis
dette gjennomføres, svekkes psykisk helsevern i hele Nord-Norge.
Når Finnmarkssykehuset planlegger å legge ned tverrfaglig spesialisert
rusbehandling, TSB, i Alta og flytte plasser til Karasjok, reduseres
antall rusplasser i Finnmark. Det er også i strid med regjeringens
løfter.
Vi mener at både
DPS i Tana og TSB i Alta har ferdigrekruttert bemanning. Vi må ta
vare på dem, og vi må sørge for at de ikke forlater Finnmark. Det
prosjektet som Finnmarkssykehuset nå legger opp til, gjør at folk pakker
og drar, og det er i hvert fall ikke i tråd med Hurdalsplattformen.
Truls Vasvik (A) [13:22:12 ] : De siste månedene har jeg fått
lov til å besøke og prate med tillitsvalgte og ansatte ved alle
sykehusene i Helse nord. Det har naturlig nok vært stort engasjement,
og det har naturlig nok vært ulike meninger, men alle har vært enige
om én ting: Noe må skje. Helse nord og sykehusene i nord kan ikke
fortsette som før.
Utviklingen i
Helse nord har gått feil vei i flere år. De første tegnene på en
skummel utvikling kom allerede i 2017. Det førte til økte ventetider,
manglende bemanning – som gir voldsomt høye kostnader knyttet til
innleie og vikarbruk – og en struktur som ikke nødvendigvis er optimal
og hensiktsmessig innenfor alle fagfelt. Legger vi på en aldrende
befolkning og utflytting i tillegg, har det gitt en situasjon som
krever et omstillings- og endringsarbeid. Statsråden har gitt et
slikt oppdrag til Helse nord for å sikre at vi også har en god helsetjeneste i
nord i framtiden. Det er viktig, og det er riktig.
Regjeringen har
allerede tatt noen grep. I budsjettenigheten mellom Arbeiderpartiet,
Senterpartiet og Sosialistisk Venstreparti ble det bevilget 240 mill. kr
til Helse nord i varige tilskudd for å rekruttere og beholde fagfolk
i Nord-Norge og for økt samhandling. I tillegg har vi økt kapasiteten
på medisinstudiet ved Universitetet i Tromsø med totalt 45 studieplasser,
og i sykehustalen ga statsråden beskjed om at dagens fødetilbud
skal opprettholdes innenfor planperioden i Nasjonal helse- og samhandlingsplan,
samt at akuttilbudene ved sykehusene i Lofoten og Narvik ikke skal
svekkes. Målet vårt er at det desentraliserte sykehustilbudet i
Norge skal utvikles og styrkes, at mer av den elektive virksomheten skal
flyttes ut til lokalsykehus, og at den lokale akuttberedskapen skal
styrkes. Regjeringen tar derfor en rekke nødvendige grep for å opprettholde
en bærekraftig offentlig helsetjeneste som sikrer et likeverdig
tilbud til alle innbyggere i landet og en forsvarlig akuttberedskap.
Det er nå snart
ett og et halvt år siden helseministeren ga Helse nord i oppdrag
å se på organiseringen. Flere av merknadene i saken påpeker at prosessen
har gått for fort. Det ble også nevnt da jeg var rundt på sykehusene.
Samtidig sa de ansatte at det også var viktig å få landet prosesser
og konklusjoner raskt for å skape ro. Det er en krevende spagat
å skulle klare å oppfylle begge de to ønskene samtidig.
Stortinget har
gjennom helseforetaksloven gitt regjeringen ved helse- og omsorgsministeren
ansvaret for styring av spesialisthelsetjenesten. Det gjelder for
hele landet, det gjelder for alle sykehusene vi har i Norge. Jeg mener
det er nødvendig at beslutningsprosesser om noe av det aller viktigste
for folk må være entydige i hele landet, og denne sal har lagt det
ansvaret til statsråden.
Tone Wilhelmsen Trøen (H) [13:25:12 ] (komiteens leder): Bakgrunnen
for at vi står her i dag og debatterer denne saken, er for å være
helt ærlig en veldig dårlig forankret prosess fra regjeringen. Den
ser nesten ikke ut til å ha vært forankret i egen regjering engang.
Det er derfor dette forslaget kommer på bordet, om at Stortinget skal
gå inn og overta det som helt åpenbart er helseministerens ansvar.
Da Høyre satt
i regjering i åtte år, var vi opptatt av at sykehus ikke lenger
skulle leve med nedleggingsspøkelset over seg. Det var spøkelser
som hadde vært til stede i tiår. Vi avgjorde alle disse sykehuskampene.
Vi la frem for Stortinget en nasjonal helse- og sykehusplan hvor Stortinget
tok stilling og demokratisk behandlet hvordan sykehussektoren skulle
se ut i årene fremover. Vi tok et oppgjør med ideen om at små sykehus
ikke kan leve. Vi var helt tydelig på at de små sykehusene kom til
å få mer å gjøre i årene fremover, med en aldrende befolkning og
en økende sykdomsbyrde. I nord vet vi at ca. 95 pst. av alle pasienter
ferdigbehandles på sitt lokalsykehus.
Vi mener at Norge
trenger en desentralisert sykehusstruktur, og vårt løfte da vi gikk
til valg i 2021, var at kartet var ferdig tegnet. Jeg har ikke sagt
til VG at sykehusene skal være fredet i ti år fra 2021, men jeg
var veldig tydelig på at man ikke kan ha stadige omkamper. Det sikrer
ikke stabilitet og rekruttering til sykehus noe sted, heller ikke
i nord.
Det er også litt
vanskelig å forstå den store diskusjonen om bemanningsutfordring.
Det er en stor utfordring med bemanning både i nord og i hele landet,
og Helse nord står i krevende utfordringer, men det er litt vanskelig
å få helt konkret klarhet i hvor de store bemanningsutfordringene
i nord er, og særlig når man reiser til sykehus og møter ansatte
og tillitsvalgte i Narvik og i Lofoten og flere andre steder. Det
jobbes veldig godt med rekruttering på lokalt nivå. Derfor er hele
bakgrunnen for de endringene som opprinnelig var foreslått, veldig
vanskelig å forstå ut fra en helhetlig tenkning om at det er bemanning
som er den største utfordringen.
Siv Mossleth (Sp) [13:28:38 ] : I Senterpartiet har vi vært
krystallklare i vår kommunikasjon om at vi vil styrke og utvikle
sykehusene i distriktene. Vi vil styrke den lokale akuttberedskapen,
og våre klare rammer er nedfelt i regjeringsplattformen. Senterpartiet
kunne på ingen måte godta den retningen Helse nord gikk i med forslaget
fra arbeidsgruppe 1, som inneholdt forslag om å legge ned akuttberedskap
og fødetilbud i nord innenfor dagens sykehusstruktur.
Jeg vil berømme
alle som har kjempet for folks trygghet i nord: fagfolk i spesialisthelsetjenesten,
fagfolk på kommunalt nivå, tillitsvalgte, næringsliv, ordførere og
politikere i kommuner og fylker og ikke minst lokalsamfunnene.
Under forrige
sykehuskamp sa helseminister Bent Høie under sykehustalen sin 7. januar
2015 at et akuttsykehus krever et pasientgrunnlag på minst 60 000
til 80 000 innbyggere, dvs. at Høyre så for seg et sykehus i Bodø,
et sykehus i Tromsø og kanskje et sykehus i Finnmark. Det var da
Sverre Håkon Evju, som ble kåret til årets nordlending, stilte sykehuskampens
viktigste spørsmål: Blør vi saktere i nord?
Dette spørsmålet
bør alle framtidas helseministre og Helse nord skrive seg bak øret
og huske, for vi blør ikke saktere i nord. Kampen for akuttsykehusene
i Lofoten og Narvik førte til seier i 2017, og det er igjen bekreftet
fra regjeringa at akuttberedskapen i Lofoten og Narvik skal bestå
og ingen fødetilbud skal legges ned. Sånn er det med Senterpartiet
i regjering.
Jeg mener det
var uklokt av Helse nord å legge seg utenfor rammene i regjeringsplattformen
under arbeidet med utfordringene i foretaket. Helseforetaket pekte på
bemanningsutfordringer, og da er det å skape uro og usikkerhet hos
de flinke folkene som sykehusene trenger, noe av det verste man
kan gjøre.
Senterpartiet
mener det er viktig å komme bort fra den kostbare innleiespiralen
som har utviklet seg i helsesektoren, også i spesialisthelsetjenesten.
Senterpartiet var ikke inne i det flertallet som innførte helseforetaksmodellen,
men det som ble lagt fram fra regjeringa under årets sykehustale,
er bra, og det er gode skritt i riktig retning for framtidas helsetjenester.
Senterpartiet
mener det er viktig å løse utfordringene i Helse nord og andre helseforetak,
og vi forventer at Helse nord finner gode løsninger og bruker de
ekstra, varige 240 millioner kronene de har fått, på best mulig måte
til å rekruttere, stabilisere og samarbeide bedre med kommunene.
Dette er penger som vi i Senterpartiet har pekt på er særdeles viktig
i budsjettprioriteringer.
Bård Hoksrud (FrP) [13:31:58 ] : Først vil jeg ta opp de forslagene
som Fremskrittspartiet er med på i saken.
Det var jo morsomt
å høre på foregående taler. Det var nesten som da SV for noen år
siden sto foran Stortinget og demonstrerte, og som da Senterpartiet,
med representanten Mossleth og parlamentarisk leder, sto i første
etasje her i stortingsbygningen og demonstrerte samme kveld som
statsråden hadde lagt fram hvilket oppdrag hun hadde gitt til Helse
nord, og svaret som kom tilbake fra administrasjonen i Helse nord.
Det er bakgrunnen for det som egentlig kom som pålegg fra regjeringen
og helseministeren, og som Senterpartiet plutselig var uenig i.
Likevel sto helseministeren like steinhardt på, bare kjørte på og
sa at her skal man fortsette å jobbe.
Det er ikke tvil
om at både kommuner, ansatte og de fleste i Nord-Norge har vært
kritiske til den prosessen som statsråden har valgt å gi klar beskjed
om: Det er dette dere skal gjøre. Det hele kulminerte egentlig med
et styremøte i Helse nord, som så ut som – ja, jeg ville kanskje
brukt et ord som jeg ikke skal bruke her. Det savner iallfall litt
sidestykke at man har et styremøte hvor administrasjonen egentlig
går på et knalltap, og så ble det aldri et knalltap, for administrasjonen
skjønte at man ikke hadde flertall i styret, og så sa statsråden
plutselig etter det møtet – hvis jeg ikke husker helt feil – at
nei, nå skal vi fortsette litt, vi skal jobbe videre, og vi stopper denne
prosessen litt.
Bakgrunnen for
den debatten vi har nå, er vi litt ferdig med foreløpig – akkurat
nå – fordi man har stoppet det, slik hele hensikten til forslagsstillerne
var, og som vi er veldig enig i. Fremskrittspartiet fremmet forslag
om det allerede i statsbudsjettet for i år, der vi ba regjeringen
stoppe den prosessen de er i full fart med.
Jeg håper nå at
man sørger for, og det har Fremskrittspartiet vært tydelig på, at
den nasjonale helse- og sykehusplanen som er vedtatt i dette huset,
gjelder inntil dette huset fatter en ny beslutning om hvordan strukturen
skal være – det hadde jeg i hvert fall forventet. Samtidig klarer
den sittende regjeringen, med Arbeiderpartiet og Senterpartiet,
tydeligvis ikke å bli enig seg imellom heller, for den nye nasjonale
helse- og samhandlingsplanen skulle kommet før jul. Den skulle kommet
før jul, og nå er vi langt ut i februar, og den er fortsatt ikke
kommet. Det betyr kanskje at det som skjedde nede i første etasje
i stortingsbygningen, også fortsetter inn i regjeringskontorene
og regjeringskvartalet, og sikkert mellom disse partiene, for man
klarer ikke å bli enige. Så spørsmålet er: Når kommer den, og når
får vi diskusjonen – istedenfor å «hurry up», sette i gang dette
i Nord-Norge og lage så mye spetakkel og så mye problemer?
Presidenten
[13:35:04 ]: Representanten Bård Hoksrud har tatt opp de forslagene
han refererte til.
Mona Fagerås (SV) [13:35:17 ] : Helseministeren skal ha takk
for en fornuftig avklaring og for at nedleggelsesspøkelset i Ofoten
og Lofoten er lagt dødt, i alle fall for denne gang. Likevel står
dette representantforslaget fra SV seg.
Vi mener at en
omfattende endring av sykehustilbudet i Nord-Norge må besluttes
av Stortinget og ikke på et foretaksmøte. Forslag til ny sykehusstruktur
bør i framtiden legges fram for Stortinget. Helse nord har startet
et omfattende arbeid med omstrukturering, og resultatet av dette
arbeidet vil ha konsekvenser for befolkningen i hele Nord-Norge.
Plassering av sykehus og sykehustilbud er grunnleggende for pasientsikkerhet,
stabilisering og beredskap, og en så omfattende endring av sykehustilbudet
i hele Nord-Norge må besluttes her og ikke på et foretaksmøte, slik
det er lagt opp til i dag.
Jeg er klar over
at situasjonen i Helse nord er prekær, men nettopp derfor mener
jeg at dette er et godt eksempel på at det er nødvendig å sikre
at det er nasjonalforsamlingen som tar det ansvaret vi er valgt
til å ta.
Utfordringene
i Helse nord er heller ikke nye. Det pekes på mangel på helsepersonell,
og det rapporteres om svært harde arbeidsdager for helsepersonellet
vårt. I forhandlingene om alternativt statsbudsjett prioriterte vi
i SV å få på plass til sammen 240 mill. kr til et varig rekrutteringstilskudd
til Helse nord. Målet er å rekruttere og stabilisere helsepersonellsituasjonen
i eksisterende helse- og sykehustilbud, og begrense bruken av innleie.
Det er behov for
å sikre tiltak for hele regionen knyttet til både bemanning, pasienttilbud
og beredskap. Med tid, klokskap og forankring kunne det blitt lagt
til rette for en god prosess for hele Nord-Norge der premisset om
likeverdige helsetjenester lå til grunn. I stedet ble det lagt opp
til en rask, udemokratisk prosess, som også har store samfunnsmessige
konsekvenser for en hel landsdel.
Heldigvis valgte
styret i Helse nord den 9. januar å utsette behandlingen av ny struktur
i Helse nord etter at saken som var lagt fram for styret, ble trukket,
og heldigvis var ministeren i sin sykehustale tydelig på at nedleggelse
ikke var aktuelt. Jeg kan i dag si takk på vegne av hele Ofoten
og Lofoten, men saken i dag er likevel viktig.
Jeg tar opp forslaget
fra SV, Rødt og Pasientfokus.
Presidenten
[13:38:21 ]: Da har representanten Mona Fagerås tatt opp det
forslaget hun refererte til.
Seher Aydar (R) [13:38:31 ] : Plassering av sykehus og sykehustilbud
er grunnleggende for pasientsikkerhet, stabilitet og beredskap,
og det kan ikke være opp til styrene i helseforetakene hvor det
skal være trygt å bo i Norge. En så omfattende endring av sykehustilbudet
i hele Nord-Norge som det ble lagt opp til, måtte helt åpenbart
besluttes i Stortinget. Dette har samfunnsmessige konsekvenser langt
ut over hva Helse nord kan ha ansvar for.
Sykehusene i nord
drar med seg røde tall fra to år med pandemi etterfulgt av en priskrise,
men det er ikke et problem vi kan legge på skuldrene til de ansatte
i sykehusene i Nordland, og det skal heller ikke gå ut over befolkningen.
Sykehusene våre må formes etter behovet i befolkningen, samfunnshensyn
og fagfolks vurderinger.
Helsepersonell
er ikke spillebrikker helseforetakene kan flytte dit de vil ha dem.
Det er ekte mennesker med levde liv. Det er ikke gitt at de blir
med til en større by, selv om helseforetaket og direktørene vil
sentralisere. Å tro at man bare kan flytte fagfolk fra ett sted
til et annet, kan kanskje fungere på et skrivebord, men det funker
ikke i hverdagen til folk.
Heldigvis ble
akuttilbud og fødetilbud i hvert fall i Narvik og Lofoten fredet
i sykehustalen for denne gang, men dette burde helt åpenbart ha
kommet på et tidligere tidspunkt. Kort tid før sykehustalen kunne
ikke helseministeren gi et ordentlig svar her i spørretimen på om regjeringen
ville redde tilbudet i nord. Det har ført til veldig mye unødvendig
– eller nødvendig – uro og skapt utrygghet for befolkningen. Det
er fortsatt usikkert hva slags tilbud innen psykisk helse og rus
befolkningen kommer til å få.
Situasjonen i
Helse nord, og det som både har skjedd fram til nå og muligens kan
skje i framtiden, er et klart eksempel på at det er nødvendig å
sikre at Stortinget tar ansvaret vi er valgt til å ta. Med Hurdalsplattformen
la regjeringen opp til store forventninger om satsing på lokalsykehus
og lokal akuttberedskap. Nå står de med hendene i lommen og ser
på at helseforetakene uthuler helsetjenestene til befolkningen på
Helgeland. Jeg vil invitere til samme standhaftighet som vi kanskje kunne
høre i sykehustalen.
Sykehus er ikke
butikk, det er ikke fabrikk, og det er ikke bare tall. Vi driver
ikke med helsetjenester fordi det lønner seg i årlige budsjetter,
men fordi en velferdsstat plikter å gi helsehjelp til befolkningen
uansett hvor i landet de bor.
Sykehusdrift kommer
til å være dyrere i områder der det er lenger mellom folk enn det
er i storbyene. Helseforetaksmodellen er ikke egnet til å sikre
likeverdige tjenester til hele befolkningen. Det er et politisk
ansvar at pasienter i hele Norge har trygge og gode helsetjenester,
og det ansvaret må vi på Stortinget få ta.
Alfred Jens Bjørlo (V) [13:41:49 ] : Venstre sit ikkje i helsekomiteen
og er difor ikkje med på innstillinga som ligg på bordet her i dag,
men eg vil på vegner av Venstre seie at vi er glade for det representantforslaget som
er fremja og blir behandla i dag.
Venstre kjem til
å støtte alle dei framlegga som ligg i representantframlegget og
i framlegga frå mindretalet her i dag, om å be regjeringa kome tilbake
til Stortinget med ei sak om sjukehusstrukturen i Helse nord, slik
at det endelege vedtaket kan bli gjort av Stortinget. Ikkje minst
støttar vi det at det må vere ein grunnleggjande føresetnad i dei
prosessane som no skal gjerast for å sjå på heile strukturen i nord,
at dei blir gjorde ut frå ei heilskapleg vurdering av behovet for
beredskap og heilskapleg samfunnsutvikling i Finnmark.
Det er etter Venstres
syn heilt uakseptabelt med dei prosessane som har blitt sette i
gang, med framlegget om ei omfattande sentralisering av sjukehuset
og helsetenesta i nord utan at regjeringa har teke ansvar for å vurdere
kva dette faktisk betyr for samfunnsutvikling og totalberedskap
i Nord-Noreg. Vi veit at dette ikkje var ein del av arbeidet regjeringa
gjorde. Arbeidet med å gjere slike analysar blei outsourca og sett
nedover og nedover i systemet og var ikkje ein del av avgjerdsgrunnlaget Helse
nord hadde på plass til det mykje omtala styremøtet på nyåret, der
desse prosessane iallfall foreløpig har blitt stoppa.
Dette er ikkje
godt nok. Dette er det regjeringa som må ta ansvaret for, for Nord-Noreg
har heilt spesielle utfordringar knytte til geografi og busetnad.
Dei har ein stadig meir spent geopolitisk situasjon. Ingen store
avgjerder om grunnleggjande samfunnsinfrastruktur i Nord-Noreg kan
sest uavhengig av den geopolitiske situasjonen, heller ikkje sjukehusstrukturen
og spesialisthelsetenesta.
Det er nok å sitere
eksempelvis kva totalberedskapskommisjonen seier i innstillinga
si om behovet for styrkt beredskap i nordområda. Dei seier at det
å oppretthalde befolkninga på Svalbard, i Nord-Noreg og spesielt
i Finnmark er ei sikkerheitspolitisk sak. Det betyr også at offentlege
arbeidsplassar, sengeplassar på sjukehusa og flyruter i nord har
nasjonal betydning. Dette er avgjerande, dette er viktig, og av
dette følgjer det etter Venstres syn også at avgjerder om sjukehusstruktur
i nord må vere avgjerder tekne av Stortinget.
Olaug Vervik Bollestad (KrF) [13:44:58 ] : Vi trenger en mer
demokratisk styring av helseforetakene. Helsekomiteen bør gå inn
og se på alle nyoppnevnte styrer. Jeg har kommet så langt som til
Helse Midt-Norge. Det er mange tidligere direktører, eller nåværende
direktører, som flyttes til ulike verv. Er det demokratisk? Vi roper
høyt om føde- og akuttilbud. Det mener jeg mye om, men jeg mener
også mye om rus og psykiatri og den overhengende faren for at ting
blir nedlagt.
I forrige sak
diskuterte vi private og kommersielle. Det ble sagt her i salen
at tillit til gulvet er viktig, og at vi må jobbe mot sentralisering.
Denne regjeringen har vist at sentralisering faktisk er en mulighet,
når de velger å legge ned ting som er ganske vesentlige for folk.
Hva skjer når folk får den trusselen? De velger å tegne en helseforsikring
for å reise til det nærmeste private foretaket, i Tromsø eller andre
plasser. Hva skjedde i Narvik når det ble diskusjon om å legge ned
i Narvik eller ei? Jo, private aktører var den neste uken ute og
sa at de var villige til å rekruttere personale og starte opp. Vi
må se sammenhengene her og være med og ta de beslutningene som er
viktige for folks hverdag. Folk er opptatt av å få den hjelpen de
trenger, når de trenger den.
Det er helt riktig
at kommunelegen i Narvik var ute og spurte om vi blør saktere her
i nord. Vi vet at tid betyr hjerneceller, tid betyr hjerteceller,
tid betyr om du overlever eller ei. Derfor blir en struktur ekstremt
viktig for folks trygghet. Da må vi være villige til å se på: Er
modellen vi har i dag, demokratisk nok, eller er det noen som sitter
langt vekk fra hverdagen til folk og fra dem på gulvet på sykehusene,
som nå styrer? Da er det heller ikke rart at folk tegner helseforsikringer,
for folk trenger en trygghet om å få den hjelpen de har behov for.
Derfor mener jeg at denne beslutningen er så stor at vi må ha en demokratisk
beslutning, og ingen er nærmere å gjøre det enn vi som sitter i
denne salen og har fått det ansvaret – og bør ta det.
Statsråd Ingvild Kjerkol [13:47:53 ] : Helse nord har økonomiske
utfordringer, stor mangel på fagfolk, ubesatte stillinger og høy
vikarbruk. Som helseminister har jeg det overordnede ansvaret, og
situasjonen tilsier at det må gjøres endringer for at pasienter
i nord fortsatt skal ha tilgang til like god behandling som pasienter
ellers i landet.
Som kjent ga jeg
Helse nord et oppdatert oppdrag i januar. Omstillingsarbeidet skal
videreføres, men dagens fødetilbud skal opprettholdes innenfor planperioden
til kommende Nasjonal helse- og samhandlingsplan, gitt forsvarlig
drift. Det er alltid grensen for oss politikere. Helse nord er også
bedt om å beregne kostnaden av å opprettholde akuttilbudet ved sykehusene
i Lofoten og Narvik.
Regjeringen har
en bred og helhetlig tilnærming til utfordringene i nord. Vi har
lagt fram en distriktsmelding og en helseberedskapsmelding for Stortinget.
I sistnevnte melding framkommer det at regjeringen skal sette ned
en hurtigarbeidende interdepartemental arbeidsgruppe for å fastsette
overordnede rammer for sivilt-militært helseberedskapsarbeid. Her
vil det bl.a. bli sett på akuttberedskapen i Nord-Norge og Forsvarets behov
knyttet til kapasitet i spesialisthelsetjenesten. Regjeringen vil
også om kort tid legge fram Nasjonal helse- og samhandlingsplan,
og vi har satt i gang arbeidet med en stortingsmelding om de akuttmedisinske
tjenestene.
Samtidig vil jeg
vise til at beredskap er en del av Helse nords sørge-for-ansvar,
og det gjelder uavhengig av omstillingsoppdraget Helse nord har
fått. Det er regjeringen, ved helse- og omsorgsministeren, som i
henhold til helseforetaksloven har ansvaret for styringen av spesialisthelsetjenesten.
Det er helseministeren som er eier og oppdragsgiver for sykehusene,
og som formelt fatter beslutninger om vesentlige endringer i sykehusstrukturen.
Dette har Stortinget vedtatt gjennom lov.
Målet med arbeidet
er at pasientene i nord også i framtiden skal ha et like godt helsetilbud
som i resten av landet. Nå øker ventetiden og antallet fristbrudd
i Helse nord. Situasjonen krever handling.
Presidenten
[13:50:21 ]: Det blir replikkordskifte.
Bård Hoksrud (FrP) [13:50:37 ] : Det kunne vært interessant
om statsråden kunne redegjøre for hvorfor hun i spørretimen, uken
før hun endret beslutning, var knallhard på at dette skulle man
bare fortsette med, og prosessen skulle gå videre. Hva var det som
skjedde, som gjorde at statsråden plutselig endret synspunkt?
Statsråd Ingvild Kjerkol [13:50:58 ] : Det er alltid sånn at
når ny politikk er klar, blir den kommunisert. Oppdraget til sykehusene
har også innvirkning på prosessen i Helse nord. I forbindelse med
sykehustalen holder jeg også et foretaksmøte. Der fikk Helse nord
et oppdatert oppdrag hvor omstillingsarbeidet skal videreføres,
mens dagens fødetilbud skal opprettholdes gitt en forsvarlig drift,
og man skal kjøre en egen prosess for å beregne kostnadene av å
ivareta akuttilbudet ved sykehusene i Lofoten og Narvik. Det var
regjeringens beslutning, og den ble kommunisert i sykehustalen.
Bård Hoksrud (FrP) [13:51:46 ] : Det framstår uansett noe merkelig,
men jeg kan spørre statsråden videre. Hvorfor har ikke regjeringen
klart å legge fram Nasjonal helse- og samhandlingsplan, som skulle
vært lagt fram før jul, og som fortsatt ikke er lagt fram? Kan statsråden
si noe om når man forventer at den kommer til å bli lagt fram? Hvorfor
satte man i gang en så stor prosess, som man måtte vite – jeg forventer
at til og med statsråden måtte vite det – at det kom til å bli ganske mye
bråk og spetakkel av? Det har vi jo sett, og det er ikke rart, for
det handler om folks trygghet og forsikring for at man har et skikkelig
godt helse- og sykehustilbud i kommunen og de regionene der det
har vært.
Statsråd Ingvild Kjerkol [13:52:33 ] : Nasjonal helse- og samhandlingsplan
kommer snart. Det er en setning jeg har sagt mange ganger. Det er
faktisk litt ekstra artig for meg i dag å kunne fortelle Bård Hoksrud,
som den første, at den kommer 1. mars. Den handler om mye mer enn
Helse nord, men Helse nord møter de demografiske utfordringene først
og kraftigst, så vi har sett på de virkemidlene vi kommer til å
lansere i den stortingsmeldingen, også opp mot Helse nords omstilling.
Jeg har lyst til
å si at jeg i 2023 la fram fire stortingsmeldinger. Det har aldri
departementet mitt vært med på før. Det var mye helsepolitikk på
ett år. Jeg skulle gjerne ha lagt fram fem, med Nasjonal helse-
og samhandlingsplan, men den kommer altså snart.
Tone Wilhelmsen Trøen (H) [13:53:46 ] : Først vil jeg nok bemerke
at det ikke var bare Bård Hoksrud som fikk med seg den informasjonen
fra statsråden om 1. mars, så den ser vi alle sammen frem til å
kunne lese i mars og i påsken.
Mange har spurt
seg hvorfor beredskap og Forsvarets behov ikke ble sett på som en
del av det arbeidsgruppene skulle ta hensyn til i sitt arbeid. Helseministeren
har i dag trukket frem det som særskilt viktig i sitt innlegg. Er
det riktig at helseministeren på et tidligere tidspunkt har sagt
nei til at arbeidsgruppene skulle hensynta dette i sitt arbeid?
Statsråd Ingvild Kjerkol [13:54:32 ] : Helseregionene har som
en konsekvens av sitt sørge-for-ansvar også ansvar for å samarbeide
med Forsvaret. I oppdragsbrev og protokoll for 2022 og 2023 ble
også det sivil-militære samarbeidet og Forsvarets behov for spesialisthelsetjenester
omtalt. Det har ligget til grunn, men Helse nord har ansvar for
pasientene, og de har vektlagt å ivareta pasientene når de har gjennomført
sin omstillingsprosess. I Norge har ikke Forsvaret en stor sanitet.
Det er fagfolkene som går på jobb i vår felles helsetjeneste, som
må mobiliseres ved Forsvarets behov.
Tone Wilhelmsen Trøen (H) [13:55:36 ] : Jeg fikk ikke helt
svar på det jeg spurte om. Det jeg faktisk spurte om, var: Er det
gitt en beskjed fra helseministeren til arbeidsgruppene eller til
Helse nord om at de spesifikt ikke skal se på beredskap og Forsvarets
behov, dvs. særlig beredskapshensyn, i sitt arbeid?
Jeg kunne også
tenke meg å spørre om noe mer. Statsråden har to ganger sagt at
man ga et oppdatert oppdrag til Helse nord. Jeg reagerer litt på
den kritikken Senterpartiet kommer med mot Helse nord. De har fått et
oppdrag fra Helsedepartementet. Hva er grunnen til at regjeringen
ikke innskrenket eller avgrenset det arbeidet da man ga dette oppdraget,
til det som faktisk ville vært i tråd med regjeringsplattformen,
nemlig at man skulle beholde en desentralisert sykehusstruktur og
et fødetilbud?
Statsråd Ingvild Kjerkol [13:56:33 ] : Oppdraget som Helse
nord fikk i november 2022, var forankret i regjering, og det var
også omtalt i statsbudsjettet, som hadde et flertall bak seg i denne
sal. Det oppdraget gikk ut på at de skulle se på oppgave- og funksjonsfordeling, og
forbedre og ivareta både sine økonomiske og personellmessige utfordringer
på kort og lang sikt. Vi har gitt et oppdrag nå fordi det har gått
ett år, og fordi vi fant tidspunktet riktig for å kunne finansiere
behovene som Forsvaret har for spesialisthelsetjenesten særskilt.
Det har regjeringen valgt å gjøre, og det er et løp som går fram
mot revidert nasjonalbudsjett. Denne saken skulle uansett på helseministerens
bord – om den hadde gått på høring eller ikke i det nevnte styremøtet
i Helse nord.
Mona Fagerås (SV) [13:57:42 ] : Ifølge en oversikt Alltinget
har laget, vil styrene i Helse nord framover bestå av 34 pst. som
har bosted utenfor landsdelen. Dette er problematisk, mener lederen
for Norsk Sykepleierforbund i Nordland, Gjertrud Krokaa. Hun tviler
ikke på at dette er styremedlemmer med sykehuskompetanse, men i
prosessen med trusselen om nedleggelse av akuttkirurgi og fødetilbud
var jo værforhold, geografi og infrastruktur en ikke uvesentlig
del av diskusjonen. Jeg snakker ikke om å være meteorolog, men om
å kjenne til Nord-Norge som landsdel og sitte nært folk, som Bollestad
så fint sa det.
Hva mener ministeren?
Er det nok å inneha sykehuskompetanse for å sitte i styret i Helse
nord, og finnes det ikke personer i nord med kompetanse om sykehus som
attpåtil har kunnskap om utfordringene vi har?
Statsråd Ingvild Kjerkol [13:58:47 ] : Når det gjelder styreoppnevning
til de regionale helseforetakene, står det i loven at de skal ha
tilknytning til regionen, så i Helse nord, i det styret jeg har
oppnevnt, sitter det bare styrerepresentanter med tilknytning til
Nord-Norge. Når det gjelder å ha kompetanse på sykehusdrift, som det
er veldig viktig at styremedlemmene i de lokale helseforetakene
har, mener jeg at Norge er et lite land. Vi har én spesialisthelsetjeneste
som staten er eier av, og at man høster kompetanse på tvers av helseregionene, mener
jeg er både en forutsetning og til stor nytte, særlig for en landsdel
som står i krevende utfordringer.
Jeg er også veldig
opptatt av at vi greier å utvikle helseledere i Nord-Norge. Befolkningsutviklingen
i Nord-Norge er krevende. Vi trenger å utvikle framtidens helseledere
i Nord-Norge, og det krever et samarbeid som også går ut over helseministerens
ansvar.
Seher Aydar (R) [14:00:06 ] : En uke før nyheten om at akutt-
og fødetilbudet i Narvik og Lofoten skal fredes, som jo veldig mange
av oss syntes var gledelig, sto vi her. Da kunne ikke helseministeren
bekrefte at hun kom til å jobbe for å frede disse sykehusene. Det
var ikke bare at man kunne ikke bekrefte det – det opplevdes også
som en ansvarsfraskrivelse, der man ventet på en anbefaling fra
styret. Vi så hva som skjedde samtidig, mens folk var redde for
å miste helt livsnødvendige helsetilbud. Det var bekymring og utrygghet.
Vi så at ansatte ble aggressivt forsøkt rekruttert av kommersielle. Der
vi allerede er sårbare på fagfolk, kunne vi mistet enda flere. Sett
i ettertid, ser helseministeren at det i framtiden er bedre å ha
politisk kontroll over hvor vi skal ha sykehus, og heller sørge
for at det er demokratisk bestemt av regjering og storting?
Statsråd Ingvild Kjerkol [14:01:07 ] : Først synes jeg kanskje
at man i Rødt må bli enige om hva man kritiserer. Er det at helseministeren
har bestemt noe, eller er det at helseministeren ikke har bestemt
noe? Jeg mener at alle helseministre i Norge, i den lange rekken
som har kommet før meg, har vært representanter for det norske demokratiet.
De har sittet i regjering fordi noen har vunnet valg, og et flertall
i Stortinget har plassert dem der. Jeg synes Rødt først og fremst
kan rydde i det.
Alle beslutninger
må tas før de kan kommuniseres, og det var også situasjonen sist
gang jeg møtte representanten Seher Aydar i et replikkordskifte
om Helse nord.
Olaug Vervik Bollestad (KrF) [14:02:05 ] : Når en lager en
prosess som skal endre på struktur, skaper det utrygghet hos pasienter,
det skaper utrygghet hos pårørende, og det skaper utrygghet hos
dem som jobber i de ulike helseforetakene om hvorvidt de har jobb.
Som jeg sa i innlegget mitt, øker det også muligheten for at folk tegner
forsikring. Hva tenker statsråden om hva dette gjør for rekrutteringen
til det som regjeringen rent idealistisk er imot, nemlig rekrutteringen
til private aktører, marked for private aktører og ikke minst et
marked for helseforsikring, når utryggheten for om folk får hjelp
eller har jobb, blir så stor?
Statsråd Ingvild Kjerkol [14:03:00 ] : Tryggheten til pasientene
er jo hele grunnen til at vi er nødt til å gjøre noe i Helse nord.
I dag øker dessverre fristbruddene og pasientstrømmen som går ut
av regionen. Det gir en negativ spiral for den helsetjenesten som
skal ivareta den nordlige landsdelen. Når det gjelder rekruttering,
har vi store utfordringer. Helse nord står for 40 pst. av all innleie
i hele spesialisthelsetjenesten. Man kan alltid finne en begrunnelse
for ikke å gjøre noe fordi det vil skape usikkerhet, men faktisk
har man lyktes bedre med rekruttering – selv om mye arbeid gjenstår
– i den perioden Helse nord har jobbet med det oppdraget de fikk av
meg. Det viser også at man må prioritere rekruttering hver dag for
å sikre seg nødvendig personell, i en tid hvor det er flere som
går ut av arbeidslivet enn det vi klarer å fylle på i andre enden.
Presidenten
[14:04:03 ]: Replikkordskiftet er omme.
De talere som
heretter får ordet, har også en taletid på inntil 3 minutter.
Irene Ojala (PF) [14:04:24 ] : I dag var mange veier i Finnmark
stengt. For få uker siden herjet to orkaner i Nord-Norge, og samtlige
flyplasser i hele landsdelen var stengt. I Vest-Finnmark var været
i sykehusbyen Hammerfest så dårlig at havet skyllet over veiene
i byen – og inn på bensinstasjonen – samtidig som Vårherre spylte
det nye sykehuset i Hammerfest med saltvann fra havet. Det dårlige
været førte til at helseministeren avlyste reisen sin til Hammerfest
to ganger.
Alta har en flott
jordmorstyrt fødestue, men verken jordmødre eller leger vet fasiten
for en fødsel før den er over. I dette malabariske været, som helseministeren ikke
kunne reise i, melder et lite barn fra Alta sin ankomst. Klinikk
Alta har ingen kirurger, og de har ingen generalistleger som kan
bistå i en slik situasjon – og vi er Finnmarks største by, med relativt
flest fødsler i hele Nord-Norge. Været var så dårlig, og det var
ingen ambulansebiler, det var ingen ambulansefly i lufta, og ingen luftfartøy
fra hele Nord-Norge var oppe i lufta. Allikevel: En fødsel er på
gang, og pauseknapp finnes ikke. Pasienten hadde flaks, og muligens
– hva vet jeg – litt hjelp fra Vårherre. Hovedredningssentralen
hadde helikopteret AW101 SAR Queen ledig for oppdrag, og det var
flaks, for helikopteret kunne vært ute på et annet oppdrag. Mer flaks
gjorde at vinden løyet, sånn at helikopteret faktisk kunne lande
i Hammerfest.
Men la oss si
at det var uflaks. Vi har jo Kirkenes, men flytiden fra Hammerfest
til Kirkenes er 50 minutter, og vi snakker om en fødsel. Vi har
altså en situasjon hvor et helikopter med verdens viktigste last,
en fødekvinne, er på vei til en fødeavdeling for å fullføre en fødsel
som ikke går etter A4-manualen – i et vær med orkan i kastene. I
et slikt vær var det kanskje greit at helseministeren avlyste sine
reiser til Hammerfest.
Kvinnedagen 8. mars
nærmer seg, og vi, kvinnelige politikere i Norge, kan gjøre året
2024 kjent i historien som «fødekvinnenes år». Vi er bare kvinnelige
ledere i denne salen. Pasientfokus og jeg har startet arbeidet med
et grunnlovsforslag for kvinners rettigheter til trygg fødselsomsorg
i Norge, en grunnlovfestet rett til å føde i trygghet, uten å være
en salderingspost i helseforetakenes Excel-ark. Det hadde faktisk
satt internasjonal standard for hva kvinnelige ledere i Norge kan
få til, om vi samarbeider på tvers av partiene. Hermed er alle kvinnelige
og mannlige politikere på Stortinget invitert til et bredt samarbeid.
For hva er Norges framtid uten ungene våre?
Christine Bertheussen Killie (H) [14:07:23 ] : Jeg er en stolt
representant fra en landsdel rik på ressurser og mangfold. I Nord-Norge
har man 35 pst. av landets areal, men bare 9 pst. av befolkningen.
De bor gjerne langs en fjord, på en øy eller ved en rasutsatt strekning.
Disse folkene har Helse nord som sin hovedoppgave å sørge for gode
spesialisthelsetjenester til. Det lykkes de på mange måter godt
med. Utfordringsbildet knytter seg til bemanning og finansiering,
og dette er spørsmål som må adresseres.
Regjeringen har
valgt å igangsette en svært dårlig forankret omstillingsprosess,
som så langt har ført til – med parlamentarisk språk – uro og splittelse.
Det er regjeringens ansvar å sørge for at folket i nord har helhetlige
og gode tjenester som også ivaretar hensynet til beredskap og forsvar.
Det siste har dessverre blitt enda mer aktuelt den siste tiden.
Nå må regjeringen legge opp til en prosess som løser problemene,
framfor å skape nye. De må bygge opp under det som fungerer godt,
lytte til dem som har skoen på, og som ser denne komplekse materien
fra innsiden.
En spredt befolkning
trenger en desentralisert akuttberedskap, men vi er veldig innforstått
med at spesialiserte tilbud ikke kan være overalt. Solberg-regjeringen
tok viktige beslutninger om hvor sykehus og akutt- og fødetilbud
skulle ligge, og denne strukturen vil Høyre bevare og bygge videre
på.
Kompetanse- og
rekrutteringsbasen som UiT, Norges arktiske universitet, er, må
styrkes. Ungdom som utdanner seg i nord, blir i nord. Universitetssykehuset, UNN,
og dets regionsfunksjoner er viktig for hele befolkningen. Det er
ikke der konfliktlinjene ligger. Helseforetaksmodellen og helseforetaksloven
er tydelig på at det er regjeringen, ved helse- og omsorgsministeren, som
har ansvaret for styring av sykehusene. Dette inkluderer også beslutninger
om vesentlige endringer i sykehusstrukturen. Det er derfor smått
utrolig å høre argumentasjonen fra enkelte partier her i salen,
kanskje spesielt fra representanter fra Senterpartiet, som her hiver Helse
nord under bussen, som om de opererer helt avkoblet fra regjeringen.
Høyre har et avklart
forhold til sykehusstrukturen i nord. Vi har et avklart forhold
til både akutt- og fødetilbud. Disse funksjonene er avgjørende viktig
for beredskap og øyeblikkelig hjelp. I en region der befolkningen stadig
blir eldre, er sykehusbehandling nærmest mulig der man bor, mer
viktig enn før.
Helse- og sykehustilbud
berører alle. Derfor må prosessen organiseres på en måte som gir
anledning til bred medvirkning, og som ivaretar forsvars- og beredskapshensyn.
På den måten får vi en helhetlig samfunnsutvikling i nord.
Tone Wilhelmsen Trøen (H) [14:10:50 ] : Jeg har lyst til å
understreke at det er en krevende situasjon i sykehusene over hele
landet, også i nord. Er det noe vi har særskilt bruk for, er det
at vi klarer å ha en sykehusstruktur med helt tydelige spydspisser
som leverer den spisseste spesialiserte behandlingen, som f.eks.
ved UNN i Tromsø. Det er viktig for Nord-Norge å få et eget kreftsenter
som kan sikre at pasienter i nord får den mest fremragende kreftbehandlingen,
slik man får andre steder i landet.
Det som har vært
utfordringen her og som jeg må legge vekt på, er hvordan regjeringen
har håndtert denne prosessen. Jeg vil gjenta det som representanten
Killie også sa – det er veldig spesielt å høre Senterpartiet stå her
og skylde på Helse nord. Dette kunne regjeringen ha håndtert ved
å gi et oppdrag som var tydelig, og som var i tråd med det Hurdalsplattformen
sier, eller det Senterpartiet og Arbeiderpartiet sammen mener er
riktig. I stedet har det nå pågått en prosess over lang tid, som
har tatt så mye energi fra alle det berører i nord: ansatte, pasienter,
kommuner, lokalt folkevalgte – alle.
Det er klart at
når man skal gjøre store endringer i norsk helsetjeneste, trenger
man å ha med alle på laget. Da skulle man ha utløst den energien,
den innovasjonen og det pågangsmotet som bl.a. ligger i massevis
av dyktig helsepersonell i nord. I stedet har denne prosessen til
nå vært helt utarmende. Derfor spør jeg igjen: Hva i alle dager
var det som gjorde at man ikke ga et tydeligere avgrenset mandat?
Det må for SV føles som en rimelig klam omfavnelse når helseministeren
sier her at man har et flertall i Stortinget bak seg for denne prosessen, når
det står noen setninger i et statsbudsjett om at man vil gi Helse
nord et oppdrag om å se på hvordan man skal løse dette fremover.
Det må oppleves rimelig klamt.
Situasjonen er
krevende i nord, men ventetiden i januar er mye høyere i Helse sør-øst
enn i nord. Det var 78 dager i Helse sør-øst og 72 dager i Helse
nord. Ja, Helse nord ligger høyest på fristbrudd, men ikke skyhøyt
over alle de andre. Poenget er at vi må passe på at vi ikke snakker
ned Helse nord og helsetjenesten. Det er utfordringer, og de må
løses. Det er det i hele Norge, og de må løses på en bedre måte
enn det dagens regjering gjør.
Irene Ojala (PF) [14:13:59 ] : Jeg vet at svært mange stortingsrepresentanter
reiser mye i Norge, også i Nord-Norge, men jeg skal likevel si noe
om avstandene. Jeg har et hus i Bodø, som noen her kanskje vet.
Fra huset mitt i Bodø til huset mitt i Alta er det 800 km. Skal jeg
reise hjem, må jeg reise 560 km videre østover for å komme til Vardø
kommune.
Jeg synes det
er litt underlig at Finnmark er så lite med i denne debatten, fra
de fleste andre representantene.
Krig, uro og ekstremvær
er blitt ord vi bruker mer og mer i denne sal. Allikevel er det
slik at et vellykket dagkirurgisk senter for hele Finnmark, lokalisert
i Alta, ble lagt ned denne uken. Beslutningen er tatt av styret
ved Finnmarkssykehuset, som ikke har forståelse for at operasjonsstua
i Alta er en beredskapsstue for Forsvaret og sivil beredskap i tilfelle
krig, terror og pandemier i Finnmark. Det er en operasjonsstue som
må brukes daglig og ikke legges ned.
Vi i Pasientfokus
mener at ingen sykehustjenester i Nord-Norge, i særdeleshet i Finnmark,
kan tillates lagt ned før Stortinget, Forsvarsdepartementet, forsvarsminister,
forsvarssjef og fagmilitære råd er blitt hørt. Det handler om totalforsvaret
og totalberedskapen i Finnmark, som også har stor betydning for
resten av landet.
All makt i denne
sal utgår fra det norske folk, ikke fra helseforetakene.
Finnmarks totalberedskap
kan ikke legges i hendene på styrer helt uten ansvar for totalberedskapen
i Finnmark og uten kunnskap om vår flerkulturelle befolkning, de
lange avstandene vi har, og det livet vi lever. Det er ganske trist
å se hvordan Finnmark nå blir ødelagt av et helseforetakssystem
som er opptatt av Excel-ark og ikke av mennesker. Det er ganske
trist. Jeg utfordrer helseministeren til å ta noen grep som står
seg for framtiden, i en tid hvor denne regjeringen har fått så mange
rapporter som de skal forholde seg til når det gjelder samfunnsutviklingen
i nord.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [14:16:26 ] : Det er bra at regjeringa
har snudd i spørsmålet om Lofoten og Ofoten og nedlegging av sjukehusa
der, og dei tilboda som er der. Det er klokt å lytte til presset
frå befolkninga.
Det er ein diskusjon
her om rekruttering og at 40 pst. av innleige er i nord, osv. Samtidig
veit vi at løningane til dei som jobbar i nord, er vesentleg lågare
enn i andre delar av landet. Nok folk på jobb og å heve løna til same
nivå som i andre delar av landet, er verkemiddel som verkar for
rekruttering. Det som likevel er den eigentlege drivkrafta her –
det ein alltid må sjå etter, altså kva det er staten eigentleg prøver
å planleggje for – trur eg vi finn på side 2 i svarbrevet frå helseministeren.
Der står det:
«Samtidig går andelen av befolkningen
som bor i helseregionen ned. Situasjonen er ikke bærekraftig. Utfordringene
har gjort det nødvendig med omstillingsarbeid av mer langsiktig
karakter.»
Det er altså sentralmakta
sitt språk for at her skal vi byggje ned fordi befolkninga i nord
går ned, at andelen av befolkninga på sjukehus i nord går ned. Da
kan ein jo stille spørsmål ved om staten snakkar med seg sjølv.
Eg reknar med at det iallfall på venstresida er brei politisk einigheit
om at ein skal styrkje befolkninga i nord, ein skal snu utviklinga,
det skal bli fleire – både av omsyn til at ein landsdel med store
moglegheiter, resursar osv. er viktig for nasjonaløkonomien, og
også fordi dette er ein viktig del av vår forsvarsevne og vår beredskap.
Da er det å ha eit helsedepartement som planlegg for det motsette,
litt trist.
Ein kan jo spørje
seg kvifor Senterpartiet peikar på Helse nord i eit sånt spørsmål.
Kontrollspørsmålet for om ein skal ta den typen avgjerder her på
Stortinget eller ikkje, er: Vil helseføretaka kunne planleggje for
auka befolkning? Vil helseføretaka kunne ta inn over seg beredskapsbehovet
for staten? Svaret på det er nei. Difor er det naturleg at den typen
avgjerder blir tatt i ein breiare samanheng, og vi meiner at ein
bør ta dei på Stortinget, fordi det er den einaste staden ein kan
sjå dette i samanheng. Altså: Skal vi snu ei utvikling, kan vi ikkje
byggje ned eit sjukehustilbod.
Og kva er eigentleg
eit desentralisert sjukehustilbod? Er det det vi har i Nord-Noreg?
Det er ikkje det. Kvænangen er den staden i landsdelen der reisetida
er lengst. Det er fem timar til næraste sjukehus med dagens desentraliserte
sjukehustilbod. Da kjem vi til det store spørsmålet: Når skal dei
framtidige behova til staten Noreg begynne å få effekt på sektorområde,
som helsepolitikken? Det er eit ope spørsmål etter denne debatten.
Seher Aydar (R) [14:19:42 ] : Helt ærlig er jeg litt usikker
på om jeg bare formulerte meg skikkelig dårlig i stad eller om helseministeren
misforsto med vilje, men uansett hva grunnen var, var det iallfall
en misforståelse som jeg tenker at jeg skal oppklare litt.
For det første:
Jeg startet med å si at det var bra at statsråden endelig tok en
avgjørelse om å frede føde- og akuttilbudet i Lofoten og Narvik.
Så beskrev jeg problemene som oppsto da usikkerheten herjet, da
folk følte seg utrygge, helsepersonell ropte varsko og det var røde varsellamper
over hele Nord-Norge.
Det vi så, var
at kommersielle så sitt snitt og forsøkte å rekruttere ansatte.
Det vi så, var at folk var bekymret for om det var trygt å bo i
hele landet, om de faktisk kom til å få nødvendig helsehjelp hvis
det skjedde noe med dem, enten de ble gravide, det oppsto en ulykke,
eller hva de enn måtte oppleve. Det var jo det som skjedde. Da spurte
jeg helseministeren om det ikke hadde vært klokt å ta den avgjørelsen
tidligere i regjering eller storting. Det mener jeg ville vært veldig
klokt. Dette forslaget ble jo fremmet på Stortinget før jul, før
sykehustalen. Det var fullstendig mulig for alle partier å ta stilling
og stemme for det, men det skjedde ikke. Det er det som er problemet.
Vi er nødt til
å unngå slike prosesser, som skaper så mye usikkerhet, for den usikkerheten
er med på å skape enda større fare for flukt fra helsetjenestene
våre, og det kan vi ikke tillate oss. Det handler om at det er feil
at det skal være styrene i helseforetakene som bestemmer hvor det
skal være trygt å bo i landet vårt. Det handler om totalberedskap,
det handler om helseberedskap, og det handler om at vi er nødt til
å huske det helseministeren selv sa: Det er hennes ansvar.
Vi har invitert
henne til å ta det ansvaret mange ganger tidligere. Vi må likevel
tillate oss å diskutere hvordan vi skal legge opp prosessene framover,
bl.a. hvor avgjørelsene skal bli tatt. Mange av oss mener at Stortinget skal
spille en aktiv rolle i store, avgjørende prosesser, som denne saken
er, og så håper vi at helseministeren er mer aktiv, ikke mindre,
i framtiden.
Truls Vasvik (A) [14:22:28 ] : Akkurat nå føler jeg at forvirringen
i hodet mitt når et litt høyere nivå, og det vet jeg ikke om er
et godt tegn.
Jeg vil bare svare
ut noe. Representanten Fagerås sier at det er en rask og udemokratisk
prosess. Nå har en så langt holdt på halvannet år. De ansatte ber
om avklaring. Det er planlagt en grundig høring, og kommunene er
involvert i arbeidet. Så det kan jo diskuteres.
Representanten
Seher Aydar sier at plassering av sykehusene er avgjørende for pasientsikkerhet.
Det er helt riktig, men det er også avgjørende å ha nok fagfolk inne
på de sykehusene. Står det sykehus på veggen på et bygg, må det
faktisk være sykehus med fagfolk på innsiden av de dørene. Ellers
juger vi for befolkningen vår, og det skal vi ikke gjøre.
Representanten
Bollestad har lest styreutnevnelsene – hun holder visstnok på med
det – og sier at det trengs mer demokratisk styring. Programmet
til Kristelig Folkeparti sier at de vil videreføre «dagens styringsmodell
for sykehussektoren, men styrke den demokratiske styringen gjennom
å inkludere en helhetlig beskrivelse av investeringsplanene for
sykehusene». Det står ikke noe om at strukturendringen skal behandles
noe annerledes enn i dag. Det står heller ikke noe om godkjenning
av foretaksstyrer. – Jeg bare nevner det.
Representanten
Trøen sier at prosessen har tatt lang tid og har berørt alle. Andre
påstår at ingen er hørt, og at det har gått altfor fort. Det er
litt krevende, dette lerretet, og da tenker jeg at situasjonen i
Helse nord er alvorlig. Det er vi enige om. Det er statsrådens ansvar
å sikre et likeverdig helsetilbud også i nord. Det er en enorm bruk av
innleie og vikarer, og nå melder til og med vikarbyråene om at de
ikke får tak i nok folk. Derfor må vi jobbe hardt for å løse utfordringene,
og da trengs det løsninger og ikke en debatt om prosess.
Som sagt i mitt
forrige innlegg er alle enige om at noe må skje. Vi må også ta inn
over oss at når et kart som vi har tegnet, ikke stemmer med terrenget,
er det dumt å styre etter det kartet. Det må vi også ta inn over
oss.
Helt til slutt:
Budsjettforliket mellom Arbeiderpartiet, Senterpartiet og SV sier
at prosessen skal fortsette. Budsjettforliket ga attpåtil penger
til prosessen, og jeg kan forsikre Stortinget om at regjeringen
ikke gjør dette fordi det er gøy og spennende med omstilling. Det
er fordi det er nødvendig for å sikre et likeverdig og godt helsetilbud
også i nord og i resten av landet.
Solveig Vestenfor (A) [14:25:20 ] : Motivasjonen for og fokuset
på beredskap er eit utruleg viktig tema, og eg har lese saka med
stor interesse. I Hallingdal, der eg er ordførar når eg ikkje er
vararepresentant her, opplevde me «Hans» på sitt verste. Då var
det tre timar til nærmaste sjukehus for dei som var langt unna.
Det var dramatisk, det var ekstremvêr, og me var bekymra for pasientane
sitt tilbod i den situasjonen. Det var isolerte vegar, og det var
utruleg usikkert kva slags helsetilbod våre innbyggjarar og våre
tilreisande hadde.
Heldigvis fekk
me, ved hjelp av statsforvaltaren og regjeringa, helseteam både
frå vårt helseføretak i Vestre Viken og frå universitetssjukehuset
i Oslo. Hallingdal sjukestugu er ein satellitt til Ringerike sykehus
og kanskje eit av dei beste eksempla på samhandlingsreforma, altså
ein pilot, der ein seier at me må desentralisere det me kan, og
sentralisere det me må. For ja, alle ynskjer kort veg til sjukehus,
og ja, alle vil ha likeverdige helsetilbod.
Så er det dette
med bemanning og tid for handling. For ja, me ynskjer òg kompetanse
og kvalitet. Det er lange avstandar i dette landet og absolutt i
Nord-Noreg, men også mange plassar elles i Noreg. Eg observerer
og høyrer at det har vore kritikk mot ein rask og udemokratisk prosess,
som er sagt av fleire. Eg trur òg at Kommune-Noreg og Helse-Noreg
treng ei avklaring, for det er denne balansen mellom pasienttilbodet,
med bemanninga, altså kvaliteten, og beredskapen. Likeverdige helsetenester
handlar om kvalitet, og det er eit stort ansvar som kviler på norske
helsestyresmakter. Eg vil berre ynskje dykk lykke til med viktig
arbeid.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [14:27:58 ] : Eg tenkte eg skulle
utfordre helseministeren til å kome opp og svare på eit sentralt
spørsmål knytt til framtida for denne helseregionen. Spørsmålet
er: Skal vi planleggje for å auke andelen av befolkninga som bur
i helseregionen? Det det blir planlagt for no, er at ein berre skal
respondere på ei samfunnsutvikling der det blir stadig færre nordlendingar,
det blir eit stadig mindre befolkningsgrunnlag, og dermed må helse-
og sjukehustilbodet reduserast tilsvarande.
Da blir det sentrale
spørsmålet om vi skal planleggje for å auke andelen av befolkninga
som bur i helseregionen. Dersom svaret på det er nei, er jo det
eit svar. Er svaret ja, er spørsmålet korleis ein skal planleggje
helsetilbodet i nord, korleis ein skal styrkje det.
Vasvik er inne
på dette med rekruttering. Ja, det er ei utfordring. Det trur eg
alle ser. Det er ei stor utfordring, men det er aldri – aldri –
umogleg å rekruttere. Det framstår som om det er heilt umogleg å
få folk til å ta jobb, men vi veit jo kvifor folk sluttar. Berre
det å ha nok folk på jobb, levelege arbeidsvilkår og normal løn
veit vi at rekrutterer. Det er det dei seier, og det er akkurat
det bemanningsselskapa tilbyr.
Mange sluttar
i stillingar i den offentlege tenesta og begynner i det private
fordi det er betre kår der. Den effekten det har i denne regionen,
er enorm, for det er ikkje sånn at ein kan byggje opp den typen
tilbod kvar som helst. Det er i Tromsø og nokon få andre stader
ein har eit grunnlag for å byggje opp den typen kapasitetar. Da
har ein sagt at her skal ein få fleire tromsøværingar, men færre
som bur i Nord-Noreg. Det er ei negativ samfunnsutvikling, sett
frå heile Stortingets side, tenkjer eg.
Stortinget har
som mål å styrkje beredskapen, styrkje befolkningsgrunnlaget i nord,
ikkje berre av geopolitiske grunnar, men også av resurs- og verdiskapingsgrunnar.
Da står vi igjen med om den overordna setninga om regjeringas sjukehuspolitikk
i nord er om vi skal planleggje for å auke andelen av befolkninga
som bur i helseregionen, eller det motsette.
Statsråd Ingvild Kjerkol [14:31:09 ] : Siden representanten
Knag Fylkesnes utfordret meg så direkte, føler jeg at jeg må svare.
Det er klart at vi ikke øker befolkningen i Nord-Norge med sykehus;
vi behandler pasientene i Nord-Norge.
Hele regjeringen
jobber med sine ansvarsområder og virkemidler for at vi skal ha
en positiv befolkningsutvikling i Nord-Norge, men de tre nordligste
fylkene mister ca. 1 000 innbyggere i året. Det er 1 000 færre innbyggere
i de tre nordligste fylkene hvert år.
Aldersgruppen
20–29 år, som jeg er spesielt opptatt av, for da tar ofte innbyggerne
våre et yrkesvalg, går ned i Nord-Norge. Aldersgruppen 40–49 år
er jeg også spesielt interessert i, for kanskje noen av dem har
jobbet noen år og kan tenke seg å bli helseleder i Nord-Norge. Det
trenger vi sårt. Den aldersgruppen går også ned. Aldersgruppen 70 pluss
går opp. Både Finnmark og Nordland fylke har allerede passert vippepunktet
hvor de er flere eldre enn barn og unge. Det som skjer med befolkningen
da, er at behovet for helsehjelp også endrer seg.
Det Helse nord
må gjøre på oppdrag fra meg og regjeringen, er å endre den helsetjenesten
vi har, til noe som ikke gir fristbrudd og økt ventetid. Fristbrudd
og økt ventetid gir rom for private etableringer i Nord-Norge og
en større kamp om den viktige arbeidskraften vi trenger for å ivareta
pasientene i nord.
De må også vri
helsetjenesten sånn at man kan ta bedre vare på skrøpelige eldre,
kronisk syke og ikke minst kreftpasientene i Nord-Norge, for flere
i nord kommer til å oppleve en kreftdiagnose – ikke bare i nord,
men i hele landet. Derfor er jeg veldig opptatt av at vi har et
velfungerende universitetssykehus i Tromsø som kan bidra til at
kandidatene til det økte antallet studieplasser som denne regjeringen
har prioritert innen medisin, også kan få en god spesialistutdanning
i sykehusene i Nord-Norge. Det er viktig for den nordlige landsdelen,
det er viktig for Forsvarets behov for spesialisthelsetjenester,
og det er viktig for pasientene som i dag dessverre venter altfor
lenge på å få behandling i sykehusene i Nord-Norge.
Ingrid Fiskaa hadde
her teke over presidentplassen.
Presidenten
[14:33:47 ]: Representanten Torgeir Knag Fylkesnes har hatt
ordet to gonger tidlegare i debatten og får ordet til ein kort merknad,
avgrensa til 1 minutt.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [14:34:00 ] : Eg vil takke statsråden
for svaret. Det var eit ærleg svar, og det er det deilig å høyre
frå Stortingets talarstol. Men svaret er dessverre nedslåande, for
ein skal planleggje for at andelen som bor i nord, skal gå ned.
Det skal ein planleggje sjukehusstrukturen for. Eg synest setninga
om at det ikkje er sjukehusa som avgjer befolkningsutviklinga i nord,
er litt spesiell. Vi veit at jo lenger ein må reise til sjukehus,
jo meir utrygt føler ein det er, og det vil føre til ein reduksjon
av befolkninga. Eit svekt sjukehustilbod vil altså føre til ei redusert
befolkning, mens eit sterkt sjukehustilbod vil stoppe den typen
utvikling.
Da er vi over
på det store spørsmålet: Korleis skal ein gjere dette når målet
for staten elles er å styrkje beredskapen i nord og styrkje befolkningsgrunnlaget?
Det er framleis eit ope spørsmål kvifor Helsedepartementet ikkje
er med på den typen tenking.
Presidenten
[14:35:07 ]: Fleire har ikkje bedt om ordet til sak nr. 6.
Votering, se voteringskapittel