Presidenten [16:19:17 ]: Etter ønske
fra justiskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 5 minutter
til hver partigruppe og 5 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til inntil fem replikker med svar etter innlegg
fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten
utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
Ragnhild Male Hartviksen (A) [16:19:49 ] (ordfører for saken):
Dette er en historisk dag, spesielt for barn og unge. Nå får vi
en lov som er enkelt å forstå, som ivaretar selvbestemmelse, og
som ikke minst bidrar til holdningsendring.
Som saksordfører vil jeg innledningsvis starte
med å takke alle som har vært involvert i at dette har blitt mulig,
og at vi har fått så gode resultatet som vi har fått.
Først vil jeg takke komiteen, for i denne saken
opplever jeg at samtlige i komiteen, inkludert partier på Stortinget
utenfor komiteen, virkelig har vært konstruktive og lydhøre, og
at vi derfor har fått gode, omforente resultater. Videre vil jeg
takke statsråden for å ha bidratt med raske svar og oppklaringer
ved behov, samfunnsaktørene vi har hatt møter med, og den brede
viften av høringsinstanser – hele 28 forskjellige – som belyste
saken ved deltakelse i komiteens høring, hvor de vektla ulike områder
som ble vesentlige for sakens utfall.
Ikke minst må jeg få takke de mange unge der
ute, både gutter og jenter, som har tatt kontakt med oss for å fortelle
oss at dette er en lov de virkelig ønsker seg. Samlet har dere alle
bidratt til det resultatet vi i dag skal debattere over.
Hva er denne loven i korttekst? La meg som
saksordfører trekke fram noen hovedpunkter: Loven vi nå har til
behandling, omhandler ulike forslag til endringer i straffelovens
kapittel 26 om seksuallovbrudd, og den bygger på straffelovrådets
utredning. Forslagene tar særlig sikte på å styrke det strafferettslige
vernet mot ufrivillig seksuell omgang, legge til rette for mer nyansert
og forholdsmessig straffeutmåling i saker om seksuallovbrudd, samt
styrke barns vern mot seksuell utnyttelse.
Jeg går nå over til å redegjøre for Arbeiderparties
syn på saken.
For Arbeiderpartiet er det, på vegne av alle
– både gutter og jenter, unge og eldre – en stor seier og glede
at denne bestemmelsen om seksuell omgang uten samtykke nå inntas
som et nytt første ledd i straffeloven § 291 om voldtekt, og at
den foreslåtte bestemmelsen bygger på en «bare ja betyr ja»-modell.
Dette er en modell som retter seg mot den som har seksuell omgang
med noen som verken i ord eller handling har samtykket til det. Med
dette markeres samfunnets holdning og klare forventning om at all
seksuell handling skal være basert på frivillighet – og sådan virke
holdningsendrende og bidra til at flere unnlater å ha seksuell omgang
uten først å ha forsikret seg om at den andre parten ønsker det.
Det er dette som er så sentralt, og som har
vært grunnen til at vi har vært så spente på å få denne loven på plass.
Og hvorfor er det så viktig? Jo, det har vært viktig å få på plass
et lovverk som ivaretar de unge som utsettes for overgrep, men også
de unge som kan komme i situasjoner der de forårsaker dem. For å
klare det måtte vi få en normgivende og pedagogisk holdbar lov.
Vi måtte få en lov som var enkel å forstå for barn og unge, en lov som
tydelig forklarer rammene for noe som kan være så vakkert, på en
måte som gjør at de unge kan forstå både hva som er innenfor, på
hvilken måte det er det, og ikke minst hvordan man kan lese og forstå
signalene fra andre – og på den måten tolke og forstå om den andre
faktisk har lyst eller ikke. Så enkelt og så vanskelig er det.
Pedagogikken må gå hånd i hånd her og inkorporeres
i undervisningen. De unge må f.eks. lære at hvis noen snur seg vekk,
blir stive eller gråter, så har man ikke lyst. Man må lære at lyst
vises via blikkontakt, smil, deltakelse eller andre positive tegn,
der begge deltar – i forkant, underveis og etterpå. Fokuset må være:
Hva gjorde den andre for at man trodde at den andre hadde lyst?
I et senere innlegg vil jeg komme tilbake med
ytterligere kommentarer, men akkurat nå gleder jeg meg til en god
debatt, og jeg vil ønske dere alle velkommen til en god debatt i
denne viktige saken.
Guro Angell Gimse (H) [16:24:28 ] : Vi har nå landet en samtykkelov
hvor seksuell omgang uten samtykke er definert som voldtekt i strafferettslig
forstand. Vi har endret flere deler av voldtektskapittelet, og vi
har fjernet minstestraffen, normalstraff og justert strafferammene,
bl.a.
Det har vært en omfattende prosess som vi i
komiteen har gått inn i med stort alvor. Det har vært viktig for oss
å forsikre oss om at rettssikkerheten er godt ivaretatt for alle
parter.
Det er mange som skal takkes. Først takk til
komiteen for et veldig godt samarbeid, takk til alle som møtte i høringen
for å kaste lys over forslaget til lovendring, og en spesiell takk
til enkeltpersoner som har stått fram med sin historie.
I rekken av takksigelser har jeg lyst til å
dra fram tre personer, alle er jurister som har gitt meg uvurderlig innsikt.
Dette er Sverre Bromander i Juristforbundet, advokat John Christian
Elden og professor ved Universitetet i Bergen, Jørn Jacobsen. Etter
innspill fra disse personene er jeg trygg på at loven ivaretar rettssikkerheten.
Så er det nok likevel noen av disse personene som mener at loven
kunne ha vært utformet på en annen måte.
Så vil jeg advare mot å slippe jubelen løs
og tro at alt er løst nå som vi har fått en samtykkelov. Redd Barna
sa i sitt innspill til oss i komiteen at en ja-bestemmelse ikke måtte
bli en hvilepute for det forebyggende arbeidet mot barn og unge.
Det er svært viktig at barn og unge får bedre kunnskap og opplæring
om samtykke, grenser og sunn seksualitet.
For noen uker siden kom ungdomsrådet i Trøndelag på
besøk til oss på trønderbenken her i Stortinget. En av de tingene
de ville diskutere med oss, var seksualundervisning. De sa at det
var mangel på god informasjon rundt seksualitet, og at undervisningen
fortsatt består av hvordan man trer på en kondom. Vi snakker for
lite og for sjeldent om seksualitet helt fra barnehage til sykehjem.
Temaer knyttet til kropp, grenser og seksualitet inngår i flere
fag i skolen, men vi må gjøre mer for å sørge for arenaer der ungdommer
og andre kan reflektere rundt ulike situasjoner.
I 2017 kom Bent Høie med strategien for seksuell helse
– den het Snakk om det! Vi kan jo begynne med å dra denne fram fra
skuffen og fortsette i dette huset med å foreslå tiltak på områdene.
Mye handler om holdninger, og jeg håper at
bestemmelsene i denne proposisjonen blir forebyggende, og at den
klargjør en del ting som gjør at vi forebygger voldtekt. Det var
en ungdom som hadde vært i et møte med Riksteatret på deres turné,
der de hadde satt opp en forestilling om voldtekt. Den ungdommen
sa til personene fra Riksteatret etter forestillingen – ungdommen hadde
reflektert over om et ja, er et ja, eller om et nei, er et nei:
Hvorfor skal man vente på et nei når man kan se etter et ja? Den
synes jeg var veldig god.
Så er det slik at vi har en situasjon der det
ofte er kun to til stede under hendelsen – selv om vi har endret
loven, står vi fortsatt igjen med at det er ord mot ord. Vi skal
jobbe for at politiet blir enda bedre på bevissikring i disse sakene.
Jeg har lyst til å avslutte med å fortelle en historie som representanten
fra Arbeiderpartiet, Odd Harald Hovland, fortalte meg. Han er tidligere
politimann og fikk besøk av en kvinne som anmeldte sin tidligere
samboer for voldtekt. For å gjøre en lang historie kort: De dro
til åstedet og fant spor som bekreftet historien hennes, bl.a. om
at hun hadde holdt seg fast i dørkarmen før hun ble hevet i en seng
og voldtatt. De penslet etter fingeravtrykkene hennes og fant dem. Sammen
med forklaringene kunne gjerningspersonen faktisk bli dømt for dette.
Nå setter jeg min lit til politi, påtalemyndighet,
advokater og andre som skal forvalte denne loven.
Else Marie Rødby (Sp) [16:29:43 ] : Jeg vil starte med å gjøre
som foregående taler og takke alle dem som har bidratt i komiteens
behandling av saken. Det er langt flere enn komiteens medlemmer.
Mange har tatt kontakt, og mange har bydd på sin historie og sitt
syn, og det har betydd mye for behandlingen av saken.
Senterpartiet er opptatt av å få på plass en
god og reell samtykkelov, som kan stå seg for framtiden. Forslaget vi
har til behandling, vil bidra til å styrke både rettssikkerhet og
rettsvern, men også ha en viktig normativ funksjon. Lovendringene
som i dag vedtas, vil samlet sett styrke den seksuelle selvråderetten,
og utgjør et skille i hvordan saker om seksuelle overgrep skal behandles av
domstolene.
Som innstillingen viser, er det et stort og
bredt flertall som står bak innføringen av en samtykkebestemmelse.
Det er bra, og det reflekterer også den brede alliansen av ulike
organisasjoner og juridiske miljøer som har stått på i saken.
Retten til å bestemme over egen kropp og retten
til å bestemme over egen seksualitet er en menneskerett, og vi har
hittil ikke hatt gode nok lovregler i Norge til å ivareta denne
grunnleggende menneskerettigheten. I Hurdalsplattformen, som Senterpartiet
og Arbeiderpartiet inngikk regjeringssamarbeid på, forpliktet vi
oss til å innføre en bestemmelse i straffeloven som gjør det helt klart
at seksuell omgang uten samtykke er forbudt. Vårt landsmøte gikk
i mars også klart inn for en ny samtykkelov.
Samtykkebestemmelsen er en viktig del av denne saken,
og det er viktig å få på plass en klar, og ikke minst tydelig, lovtekst
som på en pedagogisk måte rammer inn at seksuell omgang uten et
fritt gitt samtykke skal defineres som voldtekt. Det er en svakhet
at mangel på samtykke hittil har falt utenfor ordlyden i straffeloven.
En samtykkebestemmelse som klargjør straffebestemmelsen
om voldtekt, er nødvendig, sånn at rettssikkerheten styrkes for
alle, både for dem som utsettes, og for dem som anklages. Målet
med en ny bestemmelse i § 291 i straffeloven vil styrke den seksuelle
selvråderetten ved å tette det som av flere er påpekt å være et
juridisk hull i dagens lovgivning.
For å tydeliggjøre dette ytterligere i lovteksten
foreslår Senterpartiet en justering av forslaget til § 291 første ledd
ved å legge inn «klart» som et kvalifiserende element. Intensjonen
med forslaget fra vår side er å tydeliggjøre beviskravet og bevisbyrden.
Spørsmålet om rettssikkerhet for alle parter i disse sakene har
vært reist i debatten om samtykkelov.
For ordens skyld vil jeg understreke at formålet
med å endre ordlyden ikke er å pålegge fornærmede noen nærmere aktivitetsplikt
for at det strafferettslige vernet skal inntre. Endringen er kun
ment som en tydeliggjøring av kravet til forsett. Dette vil etter
vårt syn ivareta både den rettspolitiske ambisjonen om styrket vern mot
seksuelle overgrep og de straffeprosessuelle kravene til rettssikkerhet.
Jeg vil likevel gjenta at Senterpartiet er
enig med flertallet i behovet for en reell samtykkebestemmelse,
i tråd med prinsippet om at bare ja er ja, og understreke at vårt
forslag er i tråd med dette. Derfor vil jeg også melde at Senterpartiet
subsidiært vil stemme for forslaget til § 291 som ligger i proposisjonen
fra regjeringen.
Proposisjonen inneholder også andre viktige
forslag. Jeg er glad for at komiteen har samlet seg om å oppheve
minstestraffen, fordi den har vist seg å kunne gi uheldige utslag
i enkeltsaker. Det er viktig for rettssikkerheten og viktig for
den allmenne rettsfølelsen.
Det er mye jeg kunne ha snakket om, men jeg
vil omtale et forslag som Senterpartiet fremmer. I proposisjonen
foreslår regjeringen å endre straffeloven § 91, slik at straffeansvaret
for overtredelser av straffeloven § 291, om voldtekt, vil foreldes
etter de alminnelige reglene i straffeloven, med unntak for grove
voldtekter og for fullbyrdede overtredelser, dersom fornærmede var
under 18 år på gjerningstidspunktet.
Da justiskomiteen avholdt høring i saken tidligere
i år, var flere høringsinstanser mot dette. Senterpartiet deler
denne oppfatningen og mener lovforslaget på dette punktet innebærer
en svekkelse av rettsvernet for mange av dem som trenger det mest.
For mange er det en lang prosess å forstå at det man har blitt utsatt
for, er voldtekt. I tillegg kan skam, frykt og traumer gjøre det vanskelig
å gå til det skritt å anmelde forholdet.
Vi er derfor mot en gjeninnføring av foreldelsesfrister
i straffeloven § 91. Vi er bekymret for at det kan føre til at mange
saker ikke kan etterforskes, selv når det foreligger troverdige
forklaringer og tilstrekkelige bevis. Vi foreslår derfor at det
ikke gjeninnføres foreldelsesfrist for voldtekt, og vi stemmer mot
forslaget fra regjeringen på dette punktet.
Avslutningsvis vil jeg si: Dette er en viktig
og god proposisjon, og det er på tide at også Norge, i likhet med våre
naboland, får på plass en samtykkelov. Den blir etter alt å dømme
vedtatt med et stort flertall i denne salen, og det tyder på at
vi får en lov som nettopp kan stå seg for framtiden.
Jeg tar opp forslagene fra Senterpartiet.
Presidenten [16:34:32 ]: Representanten
Else Marie Rødby har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Helge André Njåstad (FrP) [16:34:42 ] (leiar for komiteen):
Me har no på bordet ei viktig og alvorleg sak. Valdtekt, seksuelle
overgrep og overgrep mot barn er saker som gjer inntrykk på oss
alle. Det handlar om liv som blir øydelagde.
Det verste me kan gjera når me står overfor
slike overgrep, er å lata som me løyser problemet, mens me i verkelegheita
innfører lover som skapar meir forvirring enn rettferd. Regjeringa
har i denne proposisjonen valt å leggja fram eit forslag til ein
samtykkjelov, som byggjer på prinsippet berre ja, er ja. Det høyrest
sjølvsagt ut, men det er eit politisk slagord og ikkje eit presist
rettsleg verktøy. Det kunne me lesa av straffelovrådet som advarte
mot at det ville vera uklart og gje usikker rettstryggleik. Difor
vel me å lytta til den juridiske fagkunnskapen som kjem frå rådet,
og legg oss på den andre modellen som òg er skissert. Me stemmer
difor for delar av proposisjonen, men mot den delen som me meiner ikkje
vil vera god nok for å sikra den rettssikkerheita.
Det viktigaste når det gjeld valdtekt, er sjølvsagt
at me har nok ressursar. Det aller viktigaste er at me har gode
haldningar i botn, og at hendingar ikkje skjer. Men om hendingar
skjer, er det viktig at me har ressursar på plass, at politiet har
nok folk, og at politiet vel å etterforska og vel å gjera eit godt
politiarbeid. Eg var sjølv til stades då vår kollega i komiteen,
Hovland, som då var politi, fortalde om sitt politiarbeid. Me treng
fleire slike historier om politi som tek ofra på alvor, etterforskar, sikrar
bevis og sørgjer for at ein kan få domfelling i saker. Det er godt
å høyra om godt politiarbeid.
Me treng òg valdtektsmottak. Eg har besøkt
fleire av dei. Me treng at dei har ressursar og opningstid, og at
dei òg sikrar bevis sånn at me kan ha ein skikkeleg, god behandling.
Det er mange forslag som blir føreslåtte av både valdtektsutvalet
og andre, og dei bør følgjast opp, sånn at me tek denne problemstillinga
på skikkeleg alvor.
Noko som bekymrar oss i Framstegspartiet veldig med
denne proposisjonen, er det som representanten frå Senterpartiet
nemnde, nemleg at ein no skal ta vekk det som Framstegspartiet kjempa
inn i 2014, at forelding ikkje skal gjelda i valdtekter etter § 291.
Slik eg les proposisjonen, seier ein no at forelding skal gjeninnførast
for valdtekter etter den paragrafen, og at det ikkje skal gjelda
forelding i valdtekter som blir ramma av grov valdtektsparagrafen.
Det er eit steg i feil retning. Mange kan oppleva at noko har skjedd
med dei som dei på det tidspunktet av ulike grunnar verken har fått
bearbeidd eller tort å ta opp. At det skal vera forelding etter
ti år, er for kort. Veldig mange har gode grunnar til at det kan
gå lenger enn ti år før dei vel å melda det og før dei vel å be om
rettferd for det dei har opplevd.
Framstegspartiet fekk i 2014 siger for at det
heller ikkje er forelding for valdtektene etter § 291. Me synest det
er beklageleg at Stortinget no gjeninnfører den foreldingspolitikken
som er føreslått, nemleg at det skal vera tiårs frist for forelding
etter § 291. Me vil stemma mot den delen av paragrafen, men me vil
støtta andre ting som ligg i proposisjonen, som at minstestraffa
forsvinn. Me trur det er klokt at domstolane kan stå friare til
å vurdera kva som er riktig straffenivå. Me trur at veldig mange
på grunn av den kanskje har unngått å bli dømde fordi dommaren har
følt at det vil vera for strengt å bruka minstestraffa, og nokre
har òg blitt dømde til strengare straff enn dei elles ville fått,
så der er me einige med resten av komiteen om at minstestraffa skal
vekk.
Me registrerer òg at det er forslag om å senka
strafferammene, men ikkje straffenivået. Me trur det er eit feil signal
å seia at strafferamma for valdtekt skal ned. Framstegspartiet stemmer
òg imot det og vil oppretthalda dagens strafferamme for valdtekt
fordi det er eit signal om at valdtekt er alvorleg, og då skal strafferamma
vera like høg som i dag. Med det tek eg opp dei forslaga som Framstegspartiet
har i saka.
Presidenten [16:39:39 ]: Da har representanten
Helge André Njåstad tatt opp de forslagene han refererte til.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [16:39:55 ] : Det er få ting som
i større grad undergrev tilliten til rettsstaten enn når offer for
valdtekt opplever at nei ikkje er nok, at gråt, panikk og lamming
ikkje tel, at tausheit blir tolka som samtykke. Fram til i dag har
vi ei valdtektsbestemming i straffeloven som i praksis betyr at
folk, spesielt kvinner, som blir utsette for seksuell omgang utan
samtykke, ofte ikkje får rettsvern – ikkje fordi det ikkje var valdtekt,
men fordi dei ikkje skreik, slo eller var bevisstlause nok. Dette
er ikkje berre ein urett; det er eit svik mot dei utsette. Denne
uretten og sviket tar vi eit oppgjer med i dag.
SV har i mange år kjempa for noko dei fleste
i samfunnet vårt allereie meiner: at sex utan samtykke er valdtekt.
Punktum. Dette er noko Sverige, Danmark, Finland og Island allereie
har forstått, og dei har endra loven sin. I dag vedtar vi prinsippet
om at ja betyr ja, at menneske er seksuelt utilgjengelege inntil
dei aktivt, frivillig og tydeleg har sagt ja. Det handlar om kroppsleg sjølvbestemming,
og det handlar om ansvar. Det er ikkje den utsette som skal bevise
motstand; det er den som tar initiativ, som må sikre at det faktisk
er ønskt.
Nokon fryktar at dette vil svekkje rettssikkerheita for
tiltalte. Da må eg vere krystallklar: Beviskravet står fast. Uskyldspresumpsjonen
står fast. Det er framleis påtalemyndigheitas ansvar å bevise skyld
utover rimeleg tvil. Det som blir endra, er at loven gjenspeglar
verkelegheita, og at den gir eit klare grunnlag for etterforsking
og domstolsbehandling. Og ikkje minst: Rettssikkerheita til ofra
blir styrkt.
Dette handlar også om å førebyggje overgrep.
Loven er ikkje berre ein straffemekanisme, den er også normdannande:
Den fortel samfunnet kva som er greitt, og kva som ikkje er det.
Den fortel unge at sex byggjer på respekt, på likeverd, på frivilligheit.
Difor er eg også, som Framstegspartiet, skuffa over at det ikkje
er eit fleirtal for å fjerne foreldingsfrista for valdtekt. For
mange tar det år å forstå kva ein har blitt utsett for. Å melde
nokon krev mot, krev tryggleik, krev tid. Ein frist vil stengje
døra for mange som i dag allereie møter stengde dører.
I dag tar vi eit reelt oppgjer med ei gammaldags valdtektsforståing.
Ei lovendring kan ikkje viske ut overgrep, men den kan vise at samfunnet
står på ofra si side, at vi lyttar, at vi tar ansvar.
Så er det heilt riktig at dette er eitt skritt.
Ein kultur må endrast – på mange plan i samfunnet. Denne lovendringa
er i eit sånt perspektiv berre eitt skritt i riktig retning i kampen
mot valdtekt.
Dei som har leia an i kampen, og som står utanfor Stortinget
i dag, har stor grunn til å feire i dag, men dei veit også veldig
godt at dette berre er eitt skritt på vegen mot kampen mot valdtekt.
Eg tar med det opp SV sitt forslag i saka,
som handlar om foreldingsfristen.
Presidenten [16:43:39 ]: Da har representanten
Torgeir Knag Fylkesnes tatt opp det forslaget han refererte til.
Tobias Drevland Lund (R) [16:43:54 ] : I dag debatterer vi
en historisk og viktig lov, en lov mange av oss har kjempet for
og ventet på i lang tid. I dag skulle et bredt flertall endelig
ha vedtatt en samtykkelov der kun ja betyr ja. Det ser ut som vi
må vente til i morgen, men likevel.
Det er dessverre et mørkt bakteppe som har
gjort nettopp denne loven helt nødvendig. En voldtekt er noe av
det mest grusomme og mest alvorlige et menneske kan utsettes for.
Én av fem kvinner oppgir å ha blitt utsatt for en voldtekt minst
én gang. Dette er skremmende høye tall og slår fast at voldtekt
er et alvorlig samfunnsproblem. Mange kvinner tør ikke anmelde i
frykt for at saken skal henlegges, noe statistikken viser at altfor mange
saker blir. Det er også slik at 3 pst. menn opplever voldtekt, men
her finnes det høye mørketall.
Skammen og tabuet ofrene for voldtekt opplever,
og hvordan de møtes i rettssystemet, kan vi uansett ikke leve med
lenger. I mange år har en rekke fagmiljøer, organisasjoner og enkeltpersoner
ropt om at vi må få en samtykkelov på plass som en gang for alle
slår klinkende klart fast at sex skal være frivillig, og at fravær
av samtykke er voldtekt.
Det stemmer ikke at den som tier, samtykker.
Det skal reflekteres i straffeloven og hvordan vi framover møter
dem som utsettes for voldtekt. Voldtektsutvalget ga norske myndigheter
hard kritikk for ikke å ha gjort nok for å bekjempe voldtekt, som
er et samfunnsproblem og et folkehelseproblem.
Dagens voldtektsbestemmelser og -lovgivning
er foreldet. Det harmonerer heller ikke med Istanbulkonvensjonen,
som tydelig definerer seksuelle overgrep og voldtekt gjennom mangelen
på samtykke. Våre naboer i Danmark og Sverige har for lengst vedtatt
sine egne samtykkelover, og erfaringen med disse lovene viser at de
fungerer etter sin hensikt. Ofrene for voldtekt fortjener et rettssystem
som tar dem på alvor. Ofrene for voldtekt fortjener at vi i den
folkevalgte lovgivende forsamlingen tar dem på alvor.
Samtidig som vi gleder oss over å vedta en
ny samtykkelov, fremmer Rødt et forslag om å skjerpe strafferammene
for seksuelt misbruk av barn, voldtekt, partnervold og vold i nære
relasjoner. Vi mener det er nødvendig at strafferammene for slike
grove forbrytelser reflekterer alvoret i disse forbrytelsene, og
at det skal fungere avskrekkende.
Rødt går imot å endre straffeloven § 91 for
å gjeninnføre foreldelse for voldtekt etter ti år foruten de nevnte
unntakene. Det kommer vi til å stemme imot. Det tar ofte lang tid
før noen forteller om et overgrep og tar det skrittet det er å gå
til politiet og anmelde. Vi er redd en slik foreldelsesfrist vil
kunne gjøre det vanskeligere for voldtektsofre å få en rettferdig
behandling i domstolene, og at det vil kunne svekke rettsikkerheten.
Likevel og avslutningsvis: Vi skal takke i
dag. Vi skal takke komiteen som har landet på en fornuftig samtykkelov.
Vi skal takke alle de modige kvinnene – flere av dem står der ute,
utenfor stortingssalen – som har stått fram med sine historier,
som har gått sammen, som har organisert seg, som har kjempet fram
en mer moderne voldtektslovgivning som den vi nå får, og som har
bevist hva dette handler om gjennom å dele sine erfaringer og historier.
Vi skal takke de modige kvinnene som har kjempet for denne loven
i mange år, takke alle organisasjonene som har stått på, skrevet
innlegg, deltatt på markeringer, vært i debatter og på demonstrasjoner,
og ikke minst takke dem som har overbevist flertallet av oss politikere
i denne salen. I dag skal vi feire den kampen, og vi skal feire
den seieren. Den som tier, samtykker ikke. Samleie uten samtykke
er voldtekt, og kun ja betyr ja.
Presidenten [16:48:16 ]: Skal representanten
ta opp Rødts forslag i saken? Slikt kan være vanskelig å huske.
Tobias Drevland Lund (R) [16:48:19 ] : Ja, det skal jeg.
Presidenten [16:48:21 ]: Da har representanten
Tobias Drevland Lund tatt opp det forslaget han refererte til.
Ola Elvestuen (V) [16:48:35 ] : Som sagt i forrige innlegg:
Så mange som én av fem kvinner utsettes for voldtekt i løpet av
livet. Det gjelder også mange menn, som utsettes for det samme.
Det innebærer at vi alle kan kjenne noen som har blitt voldtatt,
og de fleste av oss kjenner ikke bare én, men flere. Så omfattende
er problemet. Sjansen er også stor for at de fleste av oss kjenner
voldtektsofre som vi ikke er klar over. Noen betror seg til andre
om at de har blitt utsatt for voldtekt, andre går og bærer på hemmeligheten
alene. De fleste anmelder aldri voldtekten, og av de sakene som
blir anmeldt, blir mange henlagt på bevisets stilling. Av de få
sakene som går til retten, er det få som vinner fram. Flere mener
derfor at voldtekt i praksis er så godt som straffritt i Norge.
Voldtektsutvalgets rapport er nedslående. Den
viser at vi som samfunn ikke har lykkes i å forebygge og bekjempe
voldtekt. Slik rettstilstanden er i dag, kan en person gjentatte
ganger si: Nei, jeg vil ikke, og så blir den seksuelle omgangen
likevel ikke definert som voldtekt, fordi man ikke har blitt utsatt
for vold eller trusler.
I Venstre mener vi at vi rett og slett ikke
kan akseptere at situasjonen forblir slik. Voldtekt er alvorlig
kriminalitet, et likestillingsproblem, et samfunnsproblem og et
folkehelseproblem. Og et så alvorlig problem må angripes fra flere
kanter. Vi må styrke seksualundervisningen, politiet må prioritere
voldtektssaker, og vi må få på plass en samtykkelov.
Voldtektsdefinisjonen har fram til nå vært
så snever at den kun omfatter seksuell omgang som gjerningspersonen
har skaffet seg ved vold eller truende atferd, eller så må voldtektsofferet
ha vært ute av stand til å motsette seg handlingen. Dagens bestemmelse
gir ikke voldtektsutsatte den rettslige beskyttelsen de har krav
på. Tiden er overmoden for å innføre en samtykkebasert voldtektsbestemmelse
i straffeloven basert på en «ja er ja»-modell. Det vil innebære
at en person er seksuelt utilgjengelig fram til hun, han eller hen
gir uttrykk for noe annet, og at seksuell omgang uten fritt samtykke
er voldtekt. Det vil være et viktig skritt i bekjempelsen av voldtekt.
Målet vi må jobbe mot, er å forhindre at voldtekt skjer.
Derfor er kanskje noe av det aller viktigste vi gjør, å arbeide
forebyggende. Vi må styrke og forbedre seksualundervisningen, trene
unge mennesker til å sette egne grenser og å respektere andres.
Venstre mener at det også må gjøres systematiske grep i politiet.
Det er en utfordring at håndteringen av voldtektssaker i dag ikke blir
tilstrekkelig prioritert av politiet og påtalemyndigheten. Dette
handler om mer enn at politiet har knappe ressurser. Ifølge voldtektsutvalget
er det på høy tid med et kompetanseløft. Venstre er enig med utvalget
i at voldtektssaker bør etterforskes av personell med spesialkompetanse
på feltet. Det er også grunn til å se på om politidistriktene skal
ha egne enheter for etterforskning og påtale av voldtekt og seksuallovbrudd.
Til slutt et spørsmål flere også har vært inne
på: Ved en inkurie har Venstre falt ut av merknadene i saken knyttet
til forslag nr. 5, om foreldelse. Venstre skal også stemme for forslag
nr. 5.
Sigrid Zurbuchen Heiberg (MDG) [16:52:47 ] : Eg vil starta
med å seia at eg er veldig glad for at regjeringa har kome med dette
forslaget om ein reell samtykkelov. Sjølv om prosessen har tatt
tid, er det ein lette at det me no skal ta stilling til, faktisk
er ein «ja-er-ja»-paragraf. Forslaget tettar eit juridisk hol som
i dag lar mange overgrepssaker bli lagde bort, og sørgjer for at
passivitet, som frys, redsel eller rus, ikkje kan forståast som samtykke
utan grunnlag. Men det er veldig synd at foreldingsfristen for valdtekt
kan verta gjennomført, når me veit at det ofte tar tiår før folk
orkar å fortelja, og særleg gjeld det menn.
Det er dessverre framleis alvorlege hol i dette
lovverket. Den siste tida har det kome fram ei rekke saker om kor
vanleg bl.a. halsgrep har vorte under samleie for unge i Noreg,
såkalla «choking». Me var mange som las NRK-saka om Frida, som opplevde
ufrivillig vald og halsgrep under samleie, men som ikkje fekk medhald
i at dette kunne definerast som valdtekt etter norsk lov. Det var
sterk lesing. Tiltalte vedgjekk at han gjentatte gonger tok kvelartak
på ho slik at ho fekk vanskar med å puste, pressa kroppen hennar
ned og reiv i håret hennar. Retten meiner det er bevist, slik Frida
forklarte i avhøyr, at ho fleire gonger bad den unge mannen om å
slutta, gav uttrykk for smerte og gjorde den motstanden ho kunne,
ved å forsøkje å dytte han vekk.
Retten trudde på Frida: «Slik voldsbruken fremstod for
[henne], må den ha føltes nærmest som tortur.» Men slik retten oppfatta
det, var det ikkje sexen i seg sjølv Frida gjorde motstand mot,
men valdsbruken. I denne saka tar ikkje domaren stilling til valdsbruken
i seg sjølv, berre om vald og truande åtferd førte til sex. Retten
tolka altså at det må bevisast at seksuell omgang ikkje ville funne
stad i ein konstruert situasjon der vald og truslar ikkje var inne
i bildet. Det betyr at norsk tingrett seier at fordi denne mannen
ville ha fått lov til å fortsetja å ha samleie med Frida dersom
han ikkje utsette ho for vald, så er det irrelevant for spørsmålet
om det er ei valdtekt, at han faktisk brukte vald for å halda ho
i senga mens han fortsette.
Eg er rysta over Frida-saka. Norsk lov inkluderer
i dag ikkje ufrivillig valdeleg sex. Ei kvinne vert utsett for dokumentert
vald, inkludert kvelartak, men mannen vart frikjend fordi retten
berre vurderte om det var valdtekt, ikkje om det var straffbar vald
i seg sjølv.
I Noreg er det ingen eigen lovparagraf om kvelartak, slik
England og Wales har innført, men samtidig har 16 av landets 23
overgrepsmottak dei siste åra hatt saker der folk fortel at dei
er utsette for halsgrep. I NRK si kartlegging kjem det fram at sju
av ti unge kvinner har opplevd kvelingssex, og kvelingssex er faktisk
farleg, uansett om det er samtykke, og når det er ufrivillig, så
er det grufull vald, som det må slåast hardt ned på.
I Sverige har dei same urovekkande utvikling
som oss innan «choking», og undersøkingar der viser at kveling er
den nest vanlegaste drapsmetode ved partnardrap. Det er no dobbelt
så høg risiko for å bli drepen ved kveling i Sverige, viss du under
25 år. I Noreg treng me meir kunnskap, meir førebygging, og me treng
betre lovverk.
Som Frida sjølv seier: «Loven vi har i dag,
beskyttar oss ikke.» Difor har me i Miljøpartiet Dei Grøne fremja eit
laust forslag der me ber regjeringa sjå på endringar i valdtektsparagrafen,
slik at ikkje-vilja seksualisert vald kan dømast som valdtekt, slik
bl.a. England og Wales har innført.
Med det tar eg opp Miljøpartiet Dei Grøne sitt
forslag.
Presidenten [16:56:37 ]: Da har representanten
Sigrid Zurbuchen Heiberg tatt opp det forslaget hun refererte til.
Astri Aas-Hansen (A) [16:56:55 ] : Jeg vil også starte med
å takke komiteen for at den har gått så grundig inn i hele dette
lovforslaget og behandlet det med så stor grad av alvor, gått inn
i det hele. Det er ikke så enkelt når en skal langt inn i strafferetten,
f.eks. å klare å skille mellom hva som er en objektiv gjerningsbeskrivelse, hva
som ligger til den subjektive skyld, hva som kommer under hva loven
objektivt sier, og hva som ligger til beviskravet. Jeg må si at
jeg virkelig er glad for det arbeidet som er gjort. Jeg er glad
for at det er bred enighet i denne salen om at Norge trenger en
samtykkelov.
Arbeiderpartiet gikk i 2021 til valg på å endre
straffeloven slik at seksuell omgang uten samtykke blir definert
som voldtekt. Et samtykke innebærer at noen i ord eller handling
formidler at de ønsker seksuell omgang. I tråd med det har regjeringen
foreslått å utvide voldtektsbestemmelsen, som dere vet, med et nytt
ledd som på en tydelig måte viser at bare ja er ja. Det er en lovendring
som tydelig markerer samfunnets holdning om at all seksuell omgang
skal være basert på frivillighet. Jeg er glad for at et flertall
i justiskomiteen stiller seg bak regjeringens forslag. Jeg er også
glad for å høre at Senterpartiet nå vil stemme subsidiært for dette
forslaget.
Selv om bare ja betyr ja, skal også nei bety
nei. Å se bort fra en persons uttrykte motvilje kan være like graverende
som noen av de handlingene som i dag er å anse som voldtekt. Dette
har en samlet justiskomite sluttet seg til, i et forslag om et nytt
straffalternativ i voldtektsbestemmelsen med 10 års strafferamme.
Jeg er også glad for at en samlet justiskomite stiller seg bak regjeringens forslag
om å oppheve minstestraffen for voldtekt, og om å gå vekk fra normalstraffenivåene
for voldtekt som er angitt i forarbeidene. I disse krevende sakene
vil dette gi domstolene større rom for individuelle vurderinger. Dette
kan bety at det vil utmåles både strengere og mildere straff i enkeltsaker
sammenlignet med i dag, men det generelle straffenivået skal i hovedsak
bestå.
En annen endring som har vært sterkt etterspurt, gjelder
bestemmelsen som i dag rammer seksuell utnyttelse av barn i en særlig
sårbar livssituasjon. Ved å endre uttrykket «livssituasjon» til
«situasjon» vil også ikke bare varige, men også forbigående tilfeller
av særlig sårbarhet kunne oppfylle lovens krav. Også der har vi
sett rettspraksis fra lagmannsretten som viser at det er behov for et
styrket vern, og jeg er som sagt veldig glad for at dette nå kommer
på plass.
Jeg registrerer at forslaget om å endre bestemmelsen
om straffansvar som ikke foreldes, er omstridt. Forslagene som medlemmene
av Senterpartiet og Sosialistisk Venstreparti har framsatt i komitéinnstillingen,
vil innebære en utvidelse av unntaket fra foreldelse, siden det
omfatter alle tilfeller av seksuell omgang uten samtykke. Etter
mitt syn vil dette være uheldig. Den foreslåtte voldtektsbestemmelsen
rommer handlinger med svært stort spenn i alvorlighet. Jeg fastholder
derfor regjeringens forslag og at det er den beste løsningen, der hensynene
som taler mot foreldelse av straffansvar, balanseres mot de hensynene
som taler for.
Presidenten [17:00:57 ]: Det blir replikkordskifte.
Helge André Njåstad (FrP) [17:01:11 ] : Eg vil stilla spørsmål
om det som statsråden snakka om heilt til slutt, nemleg forelding.
Det ligg ei rekkje forslag i innstillinga.
Det ligg òg eit forslag i proposisjonen som etter mitt syn innskrenkar dagens
situasjon, for i dag er det sånn at alle valdtekter etter § 291
ikkje blir forelda, mens ein no vil gjeninnføra forelding på ti
år. Kan statsråden seia kvifor det i forslaget til regjeringa no
skal innførast ei forelding på ti år for det som gjeld § 291 – som
i dag blir sett på som så alvorleg at forelding ikkje skal innførast?
Statsråd Astri Aas-Hansen [17:02:01 ] : Den klare hovedregelen
i strafferetten er jo at straffansvar foreldes. Det skyldes bl.a.
at hensynet til gjerningspersonen og hans eller hennes nærmeste
kan tilsi at det er mindre rimelig å straffe etter lang tid, og
at bevisene gjerne blir usikre ettersom tiden går. En vanskelig
bevissituasjon reduserer politiets og påtalemyndighetens mulighet
til å oppklare eldre voldtektssaker. Det er også et spørsmål om
hva som er den riktige ressursbruken hvis eldre saker prioriteres
på bekostning av nyere saker. I hvert fall kan det tale for at regler
om unntak fra foreldelse begrenses til de mest alvorlige straffbare
handlingene.
Det mener jeg er godt balansert i dette forslaget,
ved at de grove voldtektene ikke foreldes, og at heller ikke voldtekter
av barn under 18 år eller seksuelle overgrep mot barn under 18 år
foreldes.
Helge André Njåstad (FrP) [17:03:07 ] : Når Framstegspartiet
fekk gjennomslag for dette i si tid, var det nettopp fordi me ser
at veldig mange har problem med å melda med ein gong. Kanskje er
det fordi dei lever i veldig vanskelege og krevjande situasjonar,
kanskje med den dei skal melda mot, at dei har ein relasjon som gjer
at det er frykt inne i bildet, kanskje traume, eller livssituasjonen
er slik at dei ikkje klarar å melda der og då, men at dei tek med
seg dette traumet resten av livet. Difor fekk me masse gode ord
for at me fjerna foreldinga. Veldig mange har vore glade for at
dei kan få ei rettferdig behandling òg etterpå. Kanskje har dei
masse bevis liggjande som dei av frykt ikkje vågar å koma fram med
før seinare.
Ti år er veldig kort tid om du lever i eit
forhold som er prega av frykt. Ser ikkje statsråden at ein no kanskje
er vorten for streng med at ein set ti år på dei valdtektene som
ikkje er grove, men som er etter den vanlege valdtektsparagrafen,
§ 291?
Statsråd Astri Aas-Hansen [17:04:12 ] : Jeg har som sagt vurdert
dette og kommet til at jeg mener det var riktig å foreslå for Stortinget
det som er foreslått nå, nemlig at de grove voldtektene ikke foreldes,
og at voldtekter hvor offeret var under 18 år, heller ikke foreldes.
Jeg har sett på hva som var begrunnelsen for
det forslaget som lå til grunn for unntak fra foreldelse i 2014. Da
ble det begrunnet med at voldtekter, særlig de alvorlige, de groveste
tilfellene, er blant de mest alvorlige overgrepene en person kan
bli utsatt for. Altså: De groveste tilfellene er blant de mest alvorlige
overgrepene en person kan bli utsatt for. Det ble også pekt på at
voldtekt i mange tilfeller innebærer en reell trussel mot fornærmedes
liv. Det er også den begrunnelsen jeg tar med meg inn i at de grove
tilfellene ikke skal foreldes, heller ikke etter dette forslaget.
Tobias Drevland Lund (R) [17:05:28 ] : Mitt spørsmål går også
på det med foreldelse. Det er noe Rødt også kommer til å motsette
seg og stemme imot. Det er på bakgrunn av at vi vet at det ofte
kan ta veldig lang tid før man går til det skrittet å anmelde en
voldtekt. Det kan komme av frykt, det kan komme av traumer. Det kan
også i enkelte tilfeller komme av at man rett og slett ikke helt
har forstått hva som har skjedd. Det kan være snakk om unge personer
som kanskje ikke kjenner rettighetene sine, det kan være mangel
på seksualundervisning, for å nevne flere årsaker.
Vi er altså redde for at en foreldelsesfrist
på dette området vil kunne gjøre det enda vanskeligere, rett og slett,
for voldtektsofre å få en rettferdig behandling i domstolene og
en mulighet til å få saken sin opp for retten, og derav svekke rettssikkerheten
til voldtektsofre. Er ikke statsråden redd for at å gjeninnføre
foreldelse på dette området vil kunne svekke rettssikkerheten til voldtektsofre
i Norge?
Statsråd Astri Aas-Hansen [17:06:28 ] : Jeg har som sagt vurdert
dette og kommet til at det er riktig å foreslå det som er foreslått
her knyttet til foreldelse. Når det gjelder de unge: Som sagt foreldes
ikke voldtekt der offeret er under 18 år.
Jeg har som bistandsadvokat selv oppfordret
til å anmelde, uavhengig av om en sak utvilsomt er foreldet, fordi
det kan være viktig i seg selv for en person at det anmeldes, at
en med det står opp for seg selv. Men vi må også vite at i de tilfellene
hvor det ikke er en grov voldtekt etter straffeloven, kan bevisbildet
være utfordrende, og det vil være enda mer utfordrende etter hvert
som årene går.
Som sagt: Når jeg har balansert hensynene for
og imot, har jeg landet på at dette er det jeg vil foreslå for Stortinget.
Tobias Drevland Lund (R) [17:07:35 ] : Vi er litt redde for
hvilke signaler dette sender ut. Man snakker om de grove tilfellene,
med all voldtekt er jo grov. Det må kunne sies at all voldtekt og
forsøk på å tilrane seg seksuell omgang med noen uten samtykke er
et grovt overtramp. Jeg er redd for rettssikkerheten hvis et voldtektsoffer,
et offer for dette, går til politiet etter en stund, fordi man har
tatt mot til seg, skjønt at det som har skjedd, er forferdelig,
kanskje har fått hjelp og støtte til å anmelde, og da får beskjed
om at nei, nå har det gått for lang tid, og man ikke vil ha mulighet
til å få saken sin opp for retten. Vi mener, og er redde for, at
dette kommer til å svekke rettssikkerheten for voldtektsofre, og
jeg vil høre statsrådens begrunnelse for hvorfor hun mener det ikke
gjør det. Jeg får fortsatt ikke helt klart svar på det.
Statsråd Astri Aas-Hansen [17:08:36 ] : Jeg vet ikke om det
er min måte å begrunne ting på, om jeg gjør det på en uforståelig
måte, for å si det sånn, men igjen: Jeg har balansert disse hensynene.
I de alminnelige voldtektene, som vi er helt enige om er grove overtredelser, styrker
vi rettssikkerheten ved at vi nå også kriminaliserer både «ja er
ja»-tilfellene og «nei er nei»-tilfellene. Vi gjør betydelige endringer
i straffelovens seksualforbrytelseskapittel, og vi gjør det også
når det gjelder barn.
Når vi foretar alle disse endringene, mener
jeg det er feil å si at vi nå fjerner rettssikkerheten til voldtektsofre. Det
må være viktig at man også sikrer at politiet kan etterforske og
iretteføre voldtektssaker hvor det er bevismessig grunnlag for det.
At det foreldes, betyr ikke at det ikke kan anmeldes.
Presidenten [17:09:23 ]: Replikkordskiftet
er dermed omme.
De talere som heretter får ordet, har en taletid
på inntil 3 minutter.
Tone Wilhelmsen Trøen (H) [17:10:02 ] : Vi trenger denne samtykkeloven
i Norge. Det er et svært alvorlig bakteppe for diskusjonen vi nå
har, og loven vi skal vedta. Som det er sagt tidligere i dag, har
én av fem kvinner i Norge blitt voldtatt minst én gang i løpet av
livet.
Behovet for en samtykkelov som tydelig definerer
at sex uten samtykke er voldtekt, er viktig. Det eksisterer åpenbare
hull i dagens voldtektslovgivning. Loven legger vekt på om det har
vært vold, trusler eller om offeret var ute av stand til å motsette
seg. Frivillighet skal ligge til grunn ved all seksuell omgang.
Rett til integritet og seksuell selvbestemmelse er sentralt. Derfor
bør voldtekt defineres som seksuell omgang uten fritt samtykke.
Dette er ikke bare et juridisk problem, det
er et verdipolitisk og kulturelt problem. Voldtektsutvalgets rapport,
som kom for to år siden, slår fast at dagens voldtektsbestemmelser
ikke er i tråd med internasjonale menneskerettighetsforpliktelser.
Den peker på at terskelen for hva som regnes som voldtekt i Norge,
er høyere enn i mange andre europeiske land, og at loven ikke fanger
opp hele omfanget av seksuelle overgrep som faktisk skjer.
Vi vet at svært mange voldtektssaker henlegges
– ikke fordi ingenting skjedde, men fordi slike saker er vanskelig
å bevise. Ingen kan love at en samtykkelov vil føre til flere domfellelser,
men den vil slå fast at ingen er seksuelt tilgjengelige før de selv
sier at de er det. En samtykkelov klargjør at det ikke holder å
anta at den andre er med, man må faktisk sikre seg at den andre
ønsker det som skjer.
Når vi som samfunn sier at det er grenser som
ikke skal krysses, må også lovverket støtte det prinsippet. Vi må
ha et lovverk som gjenspeiler verdien av seksuell selvbestemmelse.
Den samtykkeloven vi skal vedta, gjør det tydelig: Sex uten samtykke
er voldtekt. Det er ikke mer komplisert enn det. Det er på høy tid
at vi får denne samtykkeloven. Det handler ikke bare om juss, det handler
om hvilket samfunn vi vil være.
Kamzy Gunaratnam (A) [17:12:57 ] : Vi er så enige i dag.
Justisminister Astri Aas-Hansen har sagt det
klart: «Alle i Norge skal føle seg trygge.» For meg kommer det med
en erkjennelse av at det ikke alltid er tilfellet i dag. Altfor
mange opplever at rettssystemet ikke ser dem, ikke hører dem – at
det som skjedde mot dem, ikke engang regnes som en forbrytelse.
Sex er noe positivt. Det er noe godt, noe som
skal være bra for helsa, som bygger fellesskap, nærhet og kjærlighet
mellom mennesker, men sex er bare bra når det skjer på begges premisser,
når begge ønsker det, når det er et tydelig ja.
Når sex skjer uten samtykke, blir det en krenkelse,
et overgrep. Da blir det ikke noe som styrker helsen, det blir tvert
imot noe som skader både kropp og sjel. Vi trenger en lov som setter
grensen der den hører hjemme: ved samtykke – ikke ved vold, ikke
ved trusler, men ved fraværet av et ja. Det er ikke mitt ansvar
å si nei til deg, det er ditt ansvar å få et ja fra meg.
Det er et paradoks at partier som ofte roper
høyest om strengere straffer, ikke engang vil være med på å kriminalisere
sex uten samtykke. Rettssikkerhet handler ikke bare om tiltalte,
det handler også om rettferdighet for ofrene.
Jeg vil være veldig, veldig tydelig på at denne
saken ikke handler om symbolpolitikk. Den handler om trygghet, verdighet
og respekt, om å sende et tydelig signal til alle i dette landet
om at sex uten samtykke ikke er akseptabelt.
Jeg er veldig stolt av at Arbeiderpartiet i
regjering har lagt fram denne loven, men jeg er enda mer stolt av at
det i dag er et stort flertall på tvers av flere partier på Stortinget
som skal bidra til å vedta loven. Alle mennesker har rett til å
bestemme over egen kropp, og sex skal være bra for helsen og aldri
noe som påføres mot ens vilje.
Sandra Bruflot (H) [17:15:25 ] : Det å oppleve at noen tråkker
over grensene dine, det å bli utsatt for et seksuelt overgrep, er
alvorlig, dypt integritetskrenkende, og det ødelegger menneskers
liv. Samtidig er det langt mer vanlig enn man skulle tro i alle
lag av samfunnet, blant folk med alle typer bakgrunner.
De fleste av oss vet veldig godt om vi har
samtykke fra dem vi har sex med. Er man ikke sikker på det, bør man
forsikre seg om at man har det. I debatten om samtykkelov har noen
flåsete spurt om det også skal gjelde i ekteskap, men det var en
kvinnekamp i mange år at man i det hele tatt kunne dømme noen for
voldtekt selv om de var gift. Det har blitt spurt om man trenger
samtykkeskjema i baklommen, om vi trenger en app, og om det ikke
er lite romantisk å forsikre seg om at man har samtykke. Jeg vil
tørre å påstå at de som mener dette er morsomt, ikke er en del av
statistikken over dem som har blitt voldtatt.
Dette handler ikke, og har aldri handlet om,
dem som angrer på sex dagen etterpå. Det handler ikke om hevn på
en ekskjæreste etter det som egentlig var frivillig sex, for det
er ikke voldtekt. Det er det ikke i dag, og det er det ikke med
den loven vi vedtar nå. Dette handler om at vi har en lov som legger
opp til at man må være bevisstløs eller gjøre motstand for at noe
skal være en voldtekt, men å gjøre motstand er ikke alltid den normale, menneskelige
reaksjonen. Vi vet om ofre som har ligget helt, helt stille i frykt
for hva som skjer hvis de gjør motstand, og ofre som har ønsket
å gjøre motstand, men som ikke klarer, fordi kroppen ikke lystrer.
Vi har et lovverk i dag som gjør at det de
fleste vil mene er klare voldtekter, men der offeret har fryst til, blir
dømt etter den samtykkeparagrafen vi har. Den omhandler seksuell
handling uten samtykke. Den har en strafferamme på ett år, foreldelsesfristen
er kort, og en har ikke har rett på bistandsadvokat. Det er også
grunnen til at det ikke holder med en nei betyr nei-bestemmelse,
som Fremskrittspartiet hevder, og hvorfor man ikke bør legge til
et klart «ikke har samtykket», slik Senterpartiet foreslår.
I forslaget til samtykkelov som vi diskuterer
i dag, må det være forsett. Man må ha forstått at man ikke hadde
samtykke, men likevel fortsatt. Det hopper enkelte glatt over, senest
i Nettavisen i dag, der en representant fra Senterpartiet sier at
dette lovforslaget kan gjøre det kriminelt å ha vanlig, frivillig
sex. Da har man enten misforstått, eller så har man ikke vanlig,
frivillig sex. Vi må ha et lovverk som slår fast at man må ha samtykke
fra den man vil ha sex med, og at dersom man ikke har det, er det
en voldtekt – fordi det er alvorlig og skadelig, og fordi det ødelegger
menneskers liv. Derfor er jeg glad for at Høyre er med på å sikre
flertall for en reell samtykkelov som slår fast at bare ja er ja.
Heidi Nordby Lunde (H) [17:18:34 ] : I fjor skrev NRK en sak
om overgrepsmottaket i Oslo med overskriften «Ofre har rett og slett
vært redde for å dø». Ofre har vært redde for å dø. Mottaket ble
oppsøkt av 748 personer i 2023. Til sammenligning registrerte Oslo
politidistrikt bare 401 anmeldelser, altså 347 færre enn antall
personer som oppsøkte overgrepsmottaket. Samtidig er det grunn til
å anta at mange som opplever voldtekt og overgrep, aldri søker hjelp.
Skammen for å ha havnet i den situasjon, eller redselen for ikke
å bli trodd, er for stor, med god grunn.
Lytt til denne setningen, uttalt offentlig
av en norsk statsadvokat:
«Det er forskjell på en som banker opp,
eller truer med å banke opp, en kvinne for så å voldta henne, og
en som tar seg til rette når en beruset kvinne har sovnet i sengen
hans.»
En som tar seg til rette, du! Når dette sies
av en statsadvokat, trenger vi ikke lure på hvorfor mange ofre ikke anmelder.
Da kan man jo tenke litt på hvem vi synes det er greit at tar seg
til rette overfor f.eks. datteren vår. Ja, det er forskjell på en
som banker opp og voldtar, og en som voldtar. Den som banker opp
og voldtar, skal dømmes for voldtekt og vold. Volden i voldtekten
er overgrepet. Eventuelle trusler og slag kommer i tillegg. Den
som voldtar, skal dømmes for voldtekt. Jeg fatter ikke hvorfor dette
skal være så vanskelig. Den som blir voldtatt – som opplever at
noen bare tar seg til rette – er kanskje nettopp redd for å bli
banket opp, eller har rett og slett vært redd for å dø.
De som nå føler behov for å ironisere over
om man trenger en kontrakt for å ha sex eller – Gud hjelpe – utvikle
en app for samtykke, har virkelig ikke skjønt det. Det store flertall
av i hvert fall kvinner vet at det er å signere vekk sin egen rett
til å si nei, sin egen sikkerhet og den allerede ekstremt lave muligheten
for at en overgriper kan bli dømt. Det blir ikke vanskeligere å
ha sex – med mindre man vanligvis ikke opplever å ha en faktisk villig
partner – med denne loven.
Samtidig skal ikke en samtykkelov gå på bekostning av
borgernes rettssikkerhet. Loven skal ikke påvirke uskyldspresumpsjonen,
bevisbyrden eller det strenge beviskravet som er i straffesaker.
Det vil fortsatt være påtalemyndigheten som har bevisbyrden. Enhver
er fortsatt uskyldig til det motsatte er bevist, og enhver rimelig tvil
skal fortsatt komme den tiltalte til gode. Forskjellen ved lovendringen
er at spørsmålet om det forelå samtykke, blir en del av bevisvurderingen.
Det er mange som har jobbet for denne endringen over
lang tid, og jeg vil takke dem for deres ukuelige arbeid, som viser
at det nytter.
Presidenten [17:21:28 ]: Presidenten
vil bare bemerke at å påkalle høyere makter ikke er nødvendig ved bruk
av Stortingets talerstol. Uttrykket «Gud hjelpe» er tidligere påtalt.
Linda Haugland Jondahl (A) [17:21:53 ] : Det er bare ja som
betyr ja. Jeg vil vise til representanten Hartviksens innlegg 12. desember
2024 og i dag, der hun sier at loven er viktig for å kunne ivareta
de unge som utsettes for overgrep, men også de unge som kan komme
i situasjoner der de forårsaker overgrep. Vi må da få en normgivende
og pedagogisk holdbar lov. Den må være enkel å forstå for barn og
unge. Jeg er videre enig i representanten Hartviksens ord om at
pedagogikken er enkel her. De unge må f.eks. lære at hvis noen snur
seg vekk, blir stive eller gråter, så har man ikke lyst. Man må
lære at lyst vises via blikkontakt, smil, deltakelse eller andre positive
tegn, og at dette er begges ansvar i forkant, underveis og etterpå.
I tillegg må vi lære de unge hva frysrefleksen er, og hva den betyr.
Seksuell omgang blant unge er ofte preget av
usikkerhet og ulik erfaring. Jeg er rektor på en barneskole i Kvam
herred og har mange års erfaring som lærer i den offentlige skolen.
Dette er en god og viktig lov for barn og unge, og jeg er glad for
at Arbeiderpartiet har fokusert på å spisse lovverket og gjøre det
mer tydelig og forståelig, særlig for barn og unge.
Læreplanen LK20 skal sikre at elever får kunnskap om
og forståelse av seksualitet, og at de kan utvikle seg til ansvarlige
og trygge individer i et inkluderende samfunn. Et av punktene som
læreplanen dekker, er at elevene skal lære om hva samtykke er, og
hvordan de kan sette sine egne grenser. Elever i skolen skal få
en trygg og god opplæring hvor seksualundervisningen i større grad må
legge vekt på hva samtykke er, hvordan det uttrykkes, og at det
må være frivillig. Elever må lære at taushet ikke er samtykke, og
at samtykke kan trekkes tilbake når som helst. Å gi elever kunnskap
om samtykke kan bidra til å forebygge seksuelle overgrep og voldtekt
blant unge. Elever vil få verktøy til å kjenne igjen usunne eller
pressende situasjoner. Det blir viktig å utvikle elevers evne til å
sette egne grenser og respektere andres. Samtykkeloven kan også
bidra til å normalisere samtaler om seksuelle grenser, kropp, følelser
og respekt. Lærere må få faglig støtte og kompetanseheving for å
undervise i samtykke på en trygg, inkluderende og faglig god måte.
Dette må gjøres i tett samarbeid med helsesykepleier og eventuelt
andre fagpersoner.
Helt til slutt vil jeg legge til at samtykkeloven
trolig vil føre til en mer moderne og inkluderende seksualundervisning,
hvor respekt, grensesetting og frivillighet står i sentrum. Det
vil kunne styrke både elevenes trygghet og deres evne til å navigere
relasjoner på en sunn måte.
Tobias Drevland Lund (R) [17:25:00 ] : La meg takke siste taler
– og egentlig alle talerne som har vært her oppe, som jeg synes
har holdt viktige, gode innlegg.
Jeg tegnet meg først og fremst for å redegjøre
for at Rødt kommer til å stemme for det løse forslaget fra Miljøpartiet
De Grønne, forslag nr. 7, om å be regjeringen vurdere å kriminalisere
ikke-villet seksuell vold som voldtekt. Det er noe som vi også synes
virker bra, og som vi skal stemme for.
Så vil jeg også si at det i replikkrunden jeg
hadde med statsråden, nesten kunne høres ut som om vi ikke var glade
i dag, og ikke var fornøyde med at det kom på plass en samtykkelov.
Det er viktig for meg å understreke at det er vi, det er Rødt. Personlig
har jeg vært for dette helt siden jeg kom inn i ungdomspolitikken
for mange, mange år siden. Dette er en stor og viktig seier som
er kjempet fram av kvinnebevegelsen, som er kjempet fram av flere
som var på utsiden av Stortinget i sted. Flere av dem som har jobbet
for dette lenge, sitter nå oppe på galleriet. Dette er en stor,
stor seier. Jeg hadde behov for å understreke det, at det blir gjort
viktige skritt her i dag.
Men så vet vi at det handler om holdninger.
Det er en stor kamp å endre et så omfattende samfunnsproblem som
voldtekt faktisk er, så selv om loven kom på plass, fortsetter kampen
for et samfunn som gjør slik at voldtekt straffer seg, at voldtekt
ikke skal skje, og for et samfunn som tar ofre for voldtekt tilstrekkelig
på alvor.
Ragnhild Male Hartviksen (A) [17:26:56 ] : I mitt forrige innlegg
sa jeg at jeg ville komme tilbake med to viktige perspektiver, nemlig
frysrefleksen og et litt større fokus på hva vi kan gjøre for å
forebygge mot voldtekt i samfunnet. Vi må lære de unge både at frysrefleksen
– også kalt tonisk immobilitet – finnes, og hvordan den kan opptre.
Tonisk immobilitet betyr at man stivner til eller blir paralysert
i møte med en trussel. Forskning, bl.a. fra Karolinska Institutet
i Stockholm i Sverige, viser med signifikante resultater at så mange som
70 pst. – jeg gjentar: 70 pst. – av dem som har vært utsatt for
voldtekt, rapporterte å fryse til, og så mange som 48 pst. rapporterte
ekstreme frysresponser.
Dette er ikke viljestyrt, men en medfødt refleks
vi politikere og lovverket må ta høyde for, spesielt når det opptrer
i dette omfanget. Arbeiderpartiet er derfor spesielt glad for at
de nye straffebestemmelsene nå tar inn over seg at så mange som
70 pst. opplever frys, og 48 pst. ekstrem frys, og at de dermed
– helt logisk – ikke makter å gjøre motstand eller si nei. Vi kunne
derfor ikke kun ha en «nei betyr nei»-bestemmelse, men måtte også
ta med det aller viktigste: at man heller skal se etter tegn til
et samtykke, at bare ja betyr ja.
Lovendringer vil ikke fjerne all tvil, bevisproblemer eller
gråsoner i voldtektssaker. Derfor må vi i tillegg ha en lov som
virker forebyggende og pedagogisk. Vi må også øke kompetansen hos
politiet og påtalemyndigheten, sørge for bedre bevissikring, sikre
bedre tilgang til overgrepsmottak og ikke minst ha gode tilbud i
alle deler av landet. Samlet opplever jeg at regjeringen tilrettelegger
for dette. Vanskelige utfordringer må møtes med riktig lovverk og
ikke minst med en bred tiltaksvifte og bred kompetanse.
Nå skal vi først og fremst feire et viktig
skritt på veien i bekjempelse av voldtekt, nemlig at vi gjennom
debatten her i dag tydelig hører at vi har et flertall for en ny samtykkelov
i Norge. Som medlem i regjeringspartiet og saksordfører vil jeg
igjen takke for dette samarbeidet. Nå sikrer vi et godt flertall
for en lov som blir pedagogisk riktig, normativ og holdningsendrende.
Det er en historisk dag, for nå blir det vedtatt at bare ja betyr
ja. Det må vi kunne kalle en kjærlighetslov.
Sigrid Zurbuchen Heiberg (MDG) [17:30:00 ] : Eg hadde lyst
til å halda eit innlegg til, berre for å takka veldig tydeleg dei
som har kjempa fram den sigeren som kjem i Stortinget no: den breie
kvinnebevegelsen, som har kjempa i årevis, overlevande, aktivistar,
organisasjonar, som dei som står ute på plassen akkurat no, Sex og
Samfunn, Juridisk rådgivning for kvinner, Sanitetskvinnene, Amnesty
og mange fleire. Me skal feira i dag.
Eg vil understreka at dette er ein stor kamp
som handlar om meir enn lovgjeving. Det handlar om kultur, det handlar
om normer, det handlar om kommunikasjon, det handlar om oss som
enkeltmenneske, og oss som samfunn.
Eg vil som førre talar understreka at det må
jobbast mykje meir med opplysning og med førebygging. Folk må læra
om kva frysrefleksen er. Det kan ikkje vera tilfeldig om ein ser
ein Instagram-post for å læra om kva frysrefleksen er. Me må læra
våre barn, me må læra våre ungdommar.
Eg har sjølv opplevd å verta sovevaldteken.
Det har veldig mange kvinner i dette landet. Eg har sjølv opplevd
å gå til den mannen som har valdteke meg, og forklart han at han
har valdteke meg – å stå i det, finna orda for det, forklara han
det gjentekne gongar, til eg plutseleg ser at det går opp eit lys.
Me må ikkje la norske jenter og gutar stå åleine med dette. Me må
læra våre unge kva dette er, kva det kan vera, kor det finst hjelp,
kor det finst språk.
Eg vil oppmoda alle innstendig til å stemma
mot å innføra foreldingsfristen igjen når me skal stemma over denne
saka i morgon. Stem mot å innføra foreldingsfristen for valdtekt
igjen. Det kan ta tiår å klara å snakka om vonde ting. Det kan ta
tiår å våga å stå fram. Gje ofra den moglegheita.
Nils T. Bjørke hadde
her teke over presidentplassen.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [17:32:23 ] : Jeg vil takke ministeren
for et forslag til Stortinget om en samtykkelov. Jeg takker komiteen
for det jeg har forstått har vært et veldig grundig arbeid som man
har jobbet med på et veldig alvorlig vis, og jeg også vil slutte
meg til rekken og takke alle dem som over år har jobbet for at vi
i dag skal feire.
Jeg har ikke gravd meg ned i proposisjonen,
men jeg er her fordi jeg selv har jobbet for dette lenge. Helt siden jeg
hadde ansvar for seksualundervisning via NRK til barn og unge, har
jeg ivret for en samtykkelov. De unge vil ikke gjøre noe feil. De
vil ikke ødelegge andre. De vil ikke at andre skal ha det vondt.
De vil vite hvor grensene går, og de vil i hvert fall ikke bryte
loven. De vil vite hva som gjelder, og derfor har vi hatt behov
for å være mye tydeligere. Og det er det som er så fantastisk med
at vi endelig får en samtykkelov, for den er normativ. Den er lett
å forklare for unge, men også for alle oss andre.
Etter at jeg kom til det huset her, har jeg
begynt å jobbe mer aktivt for at vi skal lykkes med det. For ca.
sju–åtte år siden var det jo litt lenger fram, vil jeg si. De fleste her
på huset var mest opptatt av de juridiske utfordringene som en samtykkelov
ikke ville løse, rett og slett. Da var det lite gehør for fordelene
med signaleffekten. Men så kom etter hvert tallene på bordet, også
kunnskapen om fryseffekt, og opinionen ble frustrert over å se i
mediene hvordan det som helt opplagt var voldtekt, ikke fikk konsekvenser
for dem som hadde utførte det. Sakte, men sikkert har dette huset
endret seg, med god hjelp av samtykkealliansen og med god hjelp
av gode politikere. Derfor er dette en gledens dag.
Det å skulle si at et ja er et ja, er et steg
fra der vi var for en periode siden, da vi sa at det holdt med et
nei. Men det er altså et såpass viktig steg at jeg kaller det veldig
historisk, og selv om vi i Senterpartiet har ønsket å legge inn
et ord for å forsterke rettssikkerheten ytterligere, altså ordet
«klar», og ikke får flertall for det, er jeg veldig glad for at
vi står sammen med mange partier på denne dagen. Jeg er også veldig
glad for at vi nå med dette har fått et verktøy som vil hjelpe oss
ytterligere i kampen mot noe som vi sliter med å bli kvitt: voldtekt.
Statsråd Astri Aas-Hansen [17:35:31 ] : Jeg vil si meg så enig
med alle talere, sist nå Sem-Jacobsen, som forteller hvor viktig
det er å kunne si tydelig ifra til barn, til ungdom og til voksne
at bare ja er ja. Skal du ha sex med noen, skal du være sikker på
at de vil.
Jeg synes også at det er så underlig at alle
de gangene vi diskuterer seksualforbrytelser, forsvinner gjerningspersonene
ut av diskusjonene. I alle andre debatter vi har i denne salen knyttet
til justispolitikk, enten det er barne- og ungdomskriminelle eller
gjengkriminalitet, uansett hva det er, snakker vi overveiende om
gjerningspersonene – hele tiden, om igjen. Vi må nesten minne oss
selv på at i de tilfellene hvor det faktisk er et menneske som er
offer for kriminaliteten, må vi huske også å ta det perspektivet.
Noen ganger har vi det perspektivet, for det er dét som er temaet,
om det er voldsoffererstatning eller kontaktforbud eller bistandsadvokatordningen.
Men når vi snakker om kriminalpolitikken, snakker vi gjennomgående
om gjerningspersonen. Hvordan skal vi i enda større grad klare å
oppdage dem, oppklare lovbruddene, få dem straffet? Få dem straffet
strengt og lenge er det mange som forfekter, og så kommer vi til seksualforbrytelsene,
og så er vi altså så bekymret for at noen skal bli dømt feilaktig.
Det er beviskrav der også. Påtalemyndigheten har bevisbyrden. Påtalemyndigheten
skal bevise ut over enhver rimelig og fornuftig tvil at denne personen
har gjort det han anklages for. Påtalemyndigheten skal det. Domstolen
skal det. Perspektivet her er at en av fem kvinner, mange under
18, mange kvinner, også menn, utsettes for voldtekt. Det er helt
riktig at vi har det i betraktning, men det er så merkelig at vi
ikke også spør: Hvem er disse personene som gjøre dette? Hva er
det som gjør at de gjør dette? Hva er det vi må gjøre for å få dem
til å skjønne at dette skal man respektere? Dette er alvorlig kriminalitet.
Da tror jeg at ved å gå tilbake til det som Sem-Jacobsen og andre
sier, og gi tydelig beskjed om at bare ja er ja, er vi kanskje også med
på å forebygge dette, er med på at særlig unge mennesker, unge gutter,
ikke havner i den situasjonen at de begår et overgrep. Takk.
Votering, se fredag 6. juni
Presidenten [17:38:30 ]: Fleire har
ikkje bedt om ordet til sak nr. 14. ¨
Sakene nr. 15 og 16 vert behandla under eitt.