Presidenten [17:47:49 ]: Etter ønske
fra helse- og omsorgskomiteen vil presidenten ordne debatten slik:
3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringa.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til replikker med svar etter innlegg fra medlemmer
av regjeringa, og de som måtte tegne seg på talerlista utover den fordelte
taletid, får også en taletid på inntil 3 minutter.
Kjersti Toppe (Sp) [17:48:23 ] (ordførar for saka): I denne
saka vert det føreslått eit forbod mot genetisk testing av barn
under 16 år utanfor helsetenesta og endring i reglane for preimplantasjonsdiagnostikk,
PGD.
Når det gjeld preimplantasjonsdiagnostikk,
vert hovudvilkåret vidareført, altså kravet om at det må vera fare
for å overføra ein alvorleg arveleg sjukdom. Det vert tatt inn i
lovteksten nokre av momenta som skal leggjast vekt på i vurderinga
av kor alvorleg den aktuelle sjukdomen eller tilstanden er, bl.a.
om kva smerter eller belastning sjukdomen eller tilstanden har,
behandlingsmoglegheiter, belastning ved behandling eller korleis
det er å leva med sjukdomen. Det vert opna for å tilby preimplantasjonsdiagnostikk
i nokre særlege tilfelle, sjølv om berartilstanden hos ein av dei
komande foreldra ikkje er påvist.
Ein samla komité støttar forslaget om å innføra
eit forbod mot genetisk testing av barn under 16 år utanfor helsetenesta. Komiteen
legg vekt på at staten har eit særskilt ansvar for å verna den personlege
integriteten til barn, og at det er barnet sjølv, når det er modent
nok, som må avgjera om det vil ha informasjon om framtidig sjukdom.
Når det gjeld reglane for preimplantasjonsdiagnostikk, støttar
eit fleirtal i komiteen forslaget frå departementet. Parti som ikkje
støttar endringane, vil nok gjera greie for det sjølv.
For Senterpartiets del vil eg presisera at
Senterpartiet ikkje stod bak det oppmodingsvedtaket som er bakgrunnen for
denne endringa. Vi ønskjer eit restriktivt regelverk rundt preimplantasjonsdiagnostikk.
Vi ønskjer ikkje ei utvikling der stadig fleire embryo kan veljast
vekk ut frå sine genetiske eigenskapar. Dei endringane ein føreslår,
reiser mange spørsmål ved kor denne grensa skal gå. Senterpartiet
støttar ikkje at belastning ved behandling skal vera eit nytt moment
som kan opna opp for å velja vekk foster med risiko for arveleg sjukdom,
som f.eks. arveleg alvorleg brystkreft. Vi støttar heller ikkje
å endra kriteriet for preimplantasjonsdiagnostikk frå «stor fare»
til «høg risiko» for å overføra alvorleg sjukdom, jf. § 2A-1. Både
Helsedirektoratet og Bioteknologirådet har stilt kritiske spørsmål
og antydar at endringane vil føra til at ei vesentleg større gruppe
enn i dag vil få tilbod om PGD. Vi støttar elles dei andre forslaga
om endring når det gjeld preimplantasjonsdiagnostikk.
Med det tar eg opp forslag som Senterpartiet
har aleine og saman med andre i denne saka.
Presidenten [17:51:21 ]: Representanten
Kjersti Toppe har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Even A. Røed (A) [17:51:33 ] : I dag behandler vi viktige og
framtidsrettede endringer i bioteknologiloven, endringer som bygger
på etisk ansvarlighet og faglig forankring. Med dette lovforslaget
styrker vi muligheten for å bruke preimplantasjonsdiagnostikk i
noen særlige tilfeller, sånn at foreldre med risiko for alvorlig
arvelig sykdom får en mulighet til å sikre barnets helse uten selv
å måtte ta en genetisk test som de ikke ønsker å ta. Dette er en
viktig forbedring fordi det handler om autonomi, respekt for livssituasjon
og å gi folk valgfrihet uten å påtvinge dem medisinsk kunnskap de
ikke ønsker å bære.
La det være klart: Dette er ikke sortering.
Vi åpner ikke for å velge egenskaper; vi styrker muligheten til
å beskytte barn mot alvorlig sykdom. Lovens hovedprinsipp står fast: Det
må foreligge høy risiko for alvorlig og arvelig sykdom. Det medisinskfaglige
ansvaret ligger fortsatt hos spesialisthelsetjenesten, og PGD, preimplantasjonsdiagnostikk,
skal fortsatt være et målrettet og strengt regulert tilbud.
Et viktig tillegg i lovendringen er at belastningen
med behandling skal inngå i en vurdering av hva som er alvorlig
sykdom. Det betyr at det for noen kvinner med arvelig genmutasjon,
som BRCA, hvor dagens forebygging er drastisk, som fjerning av bryster
og eggstokker, nå blir mulig å forebygge før slike dramatiske inngrep
er nødvendig. Det er både menneskelig klokt og medisinsk klokt.
Disse endringene er etterspurt av mange, særlig pasientorganisasjoner
som Kreftforeningen og Landsforeningen for Huntingtons sykdom, som
har løftet fram reelle behov og varslet om konsekvensene av et for
rigid regelverk. I dag lytter vi til dem.
Samtidig støtter vi et forbud mot genetisk
testing av barn utenfor helsetjenesten. Det handler om å beskytte
barn mot spekulative og kommersielle aktører. Genetiske selvtester
på nettet, ofte levert fra utlandet, kan gi usikre svar og utfordrer barnets
rett til personvern. Det er ikke akseptabelt. Barns helse og genetiske
informasjon skal ivaretas innenfor rammen av helsetjenestene våre,
med ansvarlige fagpersoner og tydelige regler.
Dette lovforslaget er et resultat av et bredt
politisk forlik. Det viser hvordan vi kan ta teknologiske muligheter
i bruk, med kloke begrensninger og alltid med mennesket i sentrum.
Sandra Bruflot (H) [17:54:02 ] : Preimplantasjonsdiagnostikk
bringer med seg en rekke etiske avveininger og dilemmaer, og vilkårene
er og skal være strenge. Høyre sto ikke bak anmodningsvedtaket om
å gjennomgå reglene for preimplantasjonsdiagnostikk i 2020, men
forslagene som foreligger fra regjeringen nå, kommer vi til å stemme
for. Det er bl.a. fordi det fremdeles er et restriktivt regelverk
og en strengt begrenset mulighet for PGD, med noen veldig klare
kriterier.
Vi stemmer for forslaget om å åpne for en snever
tilgang til å tilby preimplantasjonsdiagnostikk uten at den kommende moren
eller faren har fått påvist tilstanden. Det er likevel noen veldig
tydelige krav. For det første vil det fortsatt kun være tillatt
ved svært alvorlige dominante arvelige sykdommer, der det er minst
50 pst. sjanse for at mor eller far har den sykdomsgivende genetiske
forandringen. Det er viktig for dem som har kunnet bruke preimplantasjonsdiagnostikk
kun når de selv har vært testet. Med denne endringen gir vi folk
muligheten til ikke å vite. Det er en viktig rettighet som vil gjelde bl.a.
dem med Huntingtons sykdom.
Så er det forslaget om å presisere i lovteksten
at når det vurderes om en sykdom er tilstrekkelig alvorlig til at
PGD kan tilbys, skal det også tas hensyn til redusert livslengde, hvordan
det er å leve med sykdommen, hva slags behandlingsmuligheter som
finnes, og eventuelle smerter eller belastninger ved den behandlingen.
Når det nå skal tas hensyn til belastninger ved behandlingen, gjør
det at man også kan åpne for PGD for kvinner med økt risiko for
alvorlig arvelig bryst- og eggstokkreft. Den forebyggende behandlingen
for disse pasientene er å fjerne brystene og eggstokkene ved rundt
30 års alder. Det er vanskelig å se hvilke andre tilfeller av sykdommer
eller tilstander som ville ha en like belastende og omfattende behandling.
Når det er sagt, ønsker heller ikke Høyre at preimplantasjonsdiagnostikk
stadig skal utvides til å gjelde flere, og vi mener det er bra at
man legger en føre-var-holdning til grunn i disse sakene.
Vi støtter en evaluering av bioteknologiloven
og en evaluering av hvorvidt en avvikling av PGD-nemnda har ført
til en utvidelse av hvilke tilstander som gir grunnlag for å tilby PGD.
Det er viktig å si at både Bioteknologirådet
og departementet mener endringene først og fremst er en presisering
av lovverket.
Når det gjelder endringen av ordlyd fra «stor
fare» til «høy risiko», f.eks., er forklaringen at «høy risiko»
vil være mer i tråd med faglig terminologi og er regnet for å være
mer nøytralt enn «fare», men at endringen ikke vil ha betydning for
innholdet ellers.
Bård Hoksrud (FrP) [17:57:06 ] : Forvaltningen av bioteknologiske
muligheter må ta utgangspunkt i grunnleggende etiske prinsipper,
herunder respekt for menneskeverd, likeverd og individets integritet.
Å gi foreldrene mulighet til å forebygge alvorlig sykdom hos egne
barn uten å måtte diagnostisere dem med noe de ikke ønsker å vite
om eller er klar for, er en måte å ivareta menneskeverd og autonomi
i eget liv på, både for barna og for foreldrene.
Fremskrittspartiet vil peke på at de forslagene
som nå har kommet, er en oppfølging av bioteknologiforliket, som
ble framforhandlet av Arbeiderpartiet, Fremskrittspartiet og Sosialistisk
Venstreparti i 2020. Jeg mener derfor det er bra at regjeringen
endelig kommer med de forslagene som følger opp forliket, og som
nå vil bli iverksatt.
Fremskrittspartiet støtter selvfølgelig derfor
også lovendringene og viser til at dagens ordning innebærer at foreldre
må gjennomgå genetisk testing for å få tilgang til PGD, noe som
for mange oppleves som en stor belastning. Endringen gjør det mulig
å sikre at barn ikke arver alvorlige genetiske sykdommer uten at
foreldrene blir nødt til å gjennomgå en uønsket genetisk undersøkelse.
Vi mener at dette er et viktig skritt i retning av et mer rettferdig
og hensynsfullt regelverk som både ivaretar foreldrenes autonomi
og gir barn økt beskyttelse mot alvorlige arvelige sykdommer.
Det er også viktig å understreke at endringene
ikke innebærer en utvidelse av hvilke sykdommer det kan tilbys PGD for,
og at PGD fortsatt vil være aktuelt kun ved alvorlig arvelig sykdom
med høy risiko for overføring til barnet. PGD er et tilbud som benyttes
for å forebygge alvorlig sykdom. Det er derfor ikke snakk om sortering.
Tvert imot bidrar endringene til å gi flere familier likeverdig
tilgang til en etablert helsetjeneste og til å redusere antallet
senaborter som følge av alvorlig sykdom påvist i svangerskapet.
Jeg vil særlig rette en takk til pasient- og
brukerorganisasjoner som Landsforeningen for Huntingtons sykdom,
Kreftforeningen og flere andre som gjennom mange år har løftet fram
behovet for endring i regelverket og bidratt med viktig kunnskap,
erfaring og ikke minst engasjement i dette arbeidet.
Hadle Rasmus Bjuland (KrF) [17:59:39 ] : Bioteknologi setter
oss stadig oftere i situasjoner der det man kan gjøre, ikke nødvendigvis
er det vi bør gjøre. Teknikken må aldri styre etikken. Som samfunn
har vi fått enorme teknologiske muligheter til å kartlegge, velge
ut og påvirke kommende liv, men med sånne muligheter følger det
også et ansvar. Å sette grenser som verner om menneskeverdet også
når det er sårbart, uforutsigbart og ikke perfekt, er det denne
saken dypest sett handler om.
Kristelig Folkeparti støtter forslaget om å
forby genetisk testing av barn under 16 år utenfor helsetjenesten.
Det er et viktig vern om barnets rett til personvern og om barnets
rett til informasjon om egen genetisk risiko først når de selv er modne
nok til å kunne forstå konsekvensene. I en tid der gentester selges
fritt på nettet og kommersialiseres av utenlandske aktører uten
ansvar for barnets beste, er et forbud nødvendig.
På et sentralt punkt er vi imidlertid uenige:
Vi kan ikke støtte lovendringen som åpner for å tilby preimplantasjonsdiagnostikk,
PGD, selv når det ikke foreligger medisinsk indikasjon, altså uten
at én av foreldrene er påvist bærer av sykdommen. Dette er en utvidelse.
Det vil i praksis gjøre det mulig å velge bort embryoer på grunnlag
av sannsynligheter og familiær sykdomshistorie – uten at sykdommen
er påvist hos foreldrene. Det bryter med et grunnleggende prinsipp
om at alle liv er like mye verdt, også de med genetisk sårbarhet.
Vi deler bekymringen som kommer fra Norsk Forbund for
Utviklingshemmede. Selv små endringer kan forskyve grensene for
hva vi regner som alvorlig nok, og i sum føre oss mot et sorteringssamfunn,
hvor noen liv anses som mer ønskelige enn andre. En sånn utvikling
vil over tid undergrave respekten for menneskeverdet.
Når samfunnet begynner å åpne for at det perfekte
barnet er det vi skal etterstrebe, mister vi noe fundamentalt. Vi
risikerer å bygge ned den moralske forpliktelsen til å løfte hverandre
og til å se verdien i alle mennesker, ikke bare de som er sterke,
friske og planlagte.
Bioteknologilovgivningen handler ikke bare
om hva vi kan gjøre, men også om hva vi bør gjøre. Vi må ha en lov
som verner om mangfoldet, ikke sorterer det bort. Kristelig Folkeparti
vil derfor stemme imot forslaget om å utvide adgangen til PGD og
stå fast på at menneskeverdet ikke kan graderes. Kristelig Folkeparti
er klare på at vi ikke ønsker et sorteringssamfunn.
Statsråd Jan Christian Vestre [18:02:32 ] : Barn har sterk
beskyttelse når det gjelder gentesting i helsetjenesten, mens de
ikke har noen beskyttelse når genetiske tester bestilles på nettet.
Genetiske selvtester for barn åpner for alvorlige inngrep i barnets
integritet, og slike tester bør gjøres med god medisinsk veiledning.
Det å være genetisk disponert for en sykdom
betyr ikke nødvendigvis at man har høy risiko for å få sykdommen. Selvtesting
innebærer også store utfordringer for barnets personvern og rett
til egne helsedata. Derfor er det avgjørende at vi nå får på plass
et klart og tydelig forbud mot testing av barn utenfor helsetjenesten.
Ja, det skulle bare mangle.
Preimplantasjonsdiagnostikk, PGD, kan tilbys
par eller enslige som har en kjent risiko for å overføre en alvorlig
arvelig sykdom til et kommende barn. Behandlingen gjør det mulig
for disse å bli gravide og få et barn uten den genetiske forandringen
som kan gi sykdom. Noen av disse har allerede et sykt barn, noen
har vært igjennom gjentatte spontanaborter, og for mange vil alternativet
til PGD være å få utført fosterdiagnostikk og eventuelt abort.
Vi har strenge vilkår i Norge for hvem som
kan få tilbud om PGD. Et mindretall i komiteen uttrykker bekymring
for at forslaget om å åpne for PGD ved genetisk disposisjon for
arvelig kreft i praksis vil senke terskelen for PGD betydelig. Jeg har
respekt for det synet, men selv om vi i denne proposisjonen foreslår
noen justeringer av vilkårene for PGD og noe utvidelse av adgangen
til å tilby dette, opprettholder vi altså en streng regulering.
Det vil jeg understreke. Vi foreslår å videreføre hovedvilkåret
om at det må være fare for å overføre en alvorlig arvelig sykdom.
Jeg er ikke redd for at forslagene som regjeringen
har lagt fram, vil føre til en utglidning av praksis eller til et
skifte i forståelsen av hva som skal gi grunnlag for å kunne tilby
PGD. Endringene vi foreslår i vilkårene for å kunne tilby PGD, vil ha
stor verdi for de enslige og de parene som blir berørt. Dette gjelder
ikke minst forslaget om å åpne for å tilby PGD i noen helt spesielle
tilfeller, selv om bærertilstanden ikke er påvist hos kommende foreldre.
Jeg er derfor glad for at Stortinget nå skal behandle disse forslagene.
Presidenten [18:04:54 ]: Det blir replikkordskifte.
Kjersti Toppe (Sp) [18:05:26 ] : Statsråden er ikkje redd for
ei utgliding, og eg håpar at statsråden har rett. Men Bioteknologirådet
stiller i sitt høyringssvar spørsmål om familiær Alzheimers sjukdom
vil kunne kvalifisera for PGD med dei nye reglane, og Helsedirektoratet
skriv i sin rapport, som vart lagt fram, at det nye omgrepet «økt
risiko», i staden for «stor fare», fører til at vilkåra vil vera
oppfylte for ei vesentleg større grupper enn i dag.
Tar Bioteknologirådet og Helsedirektoratet
då feil i sine bekymringar for ei eventuell utgliding til at dette
skal verta eit tilbod for mange fleire grupper enn dei vi snakkar
om her i dag?
Statsråd Jan Christian Vestre [18:06:28 ] : Jeg mener helt
klart at vilkårene her er svært strenge. Det handler både om at
vi snakker om svært alvorlig arvelig sykdom, og at det skal være
50 pst. sannsynlighet for at enten den kommende moren eller den
kommende faren har den sykdomsgivende genetiske forandringen. Det
skal også være svært høy risiko for at bæreren av genforandringen
utvikler den aktuelle sykdommen. Så vi snakker her om noen spesielle
tilfeller. Vi må alltid gjøre helhetlige vurderinger av hvordan
vi skal imøtekomme ny teknologi og nye medisinske framskritt, samtidig som
det selvfølgelig er viktig at det er en restriktiv linje, fordi
alt liv har verdi. Her mener vi at vi har funnet en balansert tilnærming,
som jeg er glad for at et bredt flertall på Stortinget slutter seg
til.
Kjersti Toppe (Sp) [18:07:28 ] : Eg refererer til det som Bioteknologirådet
og Helsedirektoratet skriv i sine høyringssvar, så dette er iallfall
ei problemstilling som vi kan vekta ulikt. Vi er bekymra for det
same som Bioteknologirådet og Helsedirektoratet.
Eg har ein replikk som går på det andre forslaget,
om forbod mot gentesting av barn under 16 år utanfor helsetenesta, som
vi er heilt einige i, og det er veldig bra. Men det var òg eit anna
oppmodingsforslag som ikkje er følgt opp. Det lyder:
«Stortinget ber regjeringen komme tilbake
til Stortinget med en utredning av markedet for genetisk selvtesting,
som skal danne grunnlag for lovregulering av dette markedet. Utredningen
må blant annet ivareta hensynet til personvern, retten til egne
helsedata og helsekonsekvenser ved villedende testresultat.»
Vi har skrive om det i merknader her. Når vil
regjeringa følgja opp det forslaget?
Statsråd Jan Christian Vestre [18:08:31 ] : Takk for oppfølgingsspørsmålet
på dette også. Det viktigste for oss er at dette klare forbudet
går igjennom. Når det for barn og unge ikke lenger vil være tillatt
å gjøre dette utenfor helsetjenesten, er det jo allerede ganske
klart avgrenset hva som er lov og ikke lov. Jeg ser ikke da noen
hensikt i å kartlegge det markedet, men det kan jo være andre deler
av disse tilbudene man bør se på. Hvis det fortsatt er Stortingets
ønske, kommer regjeringen selvfølgelig til å følge opp det.
Presidenten [18:09:03 ]: Replikkordskiftet
er omme.
Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 21.
Votering, se mandag 2. juni