Presidenten: Etter
ønske fra finanskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 5 minutter
til hver partigruppe og 5 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til replikker
med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte
tegne seg på talerlisten utover den for delte taletid, får en taletid
på inntil 3 minutter.
Hadia Tajik (A) [10:41:28 ] : Eg vil takka alle partia for samarbeidet
gjennom det som har vore ei ganske uvanleg tid og ganske uvanlege
dagar. Landet vårt er i ein ekstrem og krevjande situasjon, og då
påkallar det òg at me gjer det me kan for å stå saman om dei tinga
som me klarar å stå saman om. Eg opplever at i arbeidet komiteen
har hatt, har me klart å samla oss om nettopp dei viktigaste tinga.
Eg opplevde i
går kveld, på vegen heim, å treffa ein mann som stod midt oppe i
situasjonen akkurat no, ein drosjesjåfør som fortalde at han hadde
vore redd for å jobba dei siste dagane. Han var redd for å verta
smitta og redd for å verta sjuk. No hadde han nådd det punktet at
viss han ikkje gjekk tilbake på jobben, kom han ikkje til å ha inntekt
til å betala husleiga si. Då begynte han å køyra drosje igjen, sjølv
om han var redd.
Den historia han
fortel, trur eg dessverre at det er ganske mange som har kjent på
– uroa og frykta for korleis kvardagen er, for helsa, for familien,
for inntekta. Arbeidarpartiet vil gjerne vera med på å tryggja det.
Eg vil gjerne
trekkja fram særleg tre ting frå det arbeidet me har gjort gjennom
dei siste dagane. Det eine er at det no er tverrpolitisk einigheit
om at fyrstelinja som handterer denne krisa – i helsevesenet, i
kommunane, i Nav – må få dei midlane dei treng. Dei står overfor
ein heilt ekstrem situasjon, og då må det ikkje stå på pengane.
Alt det dei gjer for å redda liv og helse og førebyggja smitte,
har så stor betyding for samfunnet vårt at dei skal vita at dei
har oss alle i ryggen. Barn som går heim til ein heim som ikkje
er trygg, skal vita det same: at fellesskapet står opp for dei.
Når landet vårt no opplever at barnehagar, skular og SFO er stengde,
og at barn i lengre periodar er i karantene, er det òg eit ansvar
for fellesskapet å følgja dei barna opp, sørgja for at det er vaksenpersonar
til stades som oppsøkjer dei og sikrar kvardagen og tryggleiken deira
– anten det er gjennom barnevern, gjennom krisesenter, gjennom skule
eller gjennom dei etablerte institusjonane me har. Men det må òg
regjeringa gjennom verkemidla sine bidra til.
Det andre eg vil
trekkja fram, er at me no tek i bruk kraftigare lut for å redda
dei bedriftene og bransjane som opplever at dei står på randa av
konkurs. Me er inne på verkemiddel som låneordningar og garantiordningar.
Der forstår me at regjeringa kjem med meir i morgon, og det ser
me òg fram til å behandla.
Det viktigaste
og mest kraftfulle verkemiddelet overfor bransjane og bedriftene
er redusert arbeidsgjevaravgift for dei neste to månadene. Det åleine
utgjer milliardbeløp og har stor betyding for økonomien til bedriftene.
Det å setja ned arbeidsgjevaravgifta for ein kort periode er svært
verknadsfullt, og det er eit viktig svar til dei bedriftene som
i dag strever med å betala rekningane sine. Dei er viktige for landet
vårt, og det at dei har tilsette, er òg så viktig at me vil bruka
det verkemiddelet målretta overfor dei bedriftene som òg bidreg
til at dei tilsette har ein jobb å gå til òg i framtida.
Det tredje og
siste som eg ønskjer å trekkja fram, er eit område der Arbeidarpartiet
ønskte å gå litt lenger, og det handlar om å setja grenser for utbyte
hos dei selskapa som i dag kjem til å ta imot kraftigare verkemiddel,
lån og statlege garantiar, altså store summar av fellesskapet sine
pengar. Det er viktig for oss at når pengane til fellesskapet vert
brukte for å redda selskapa, skal dei pengane ikkje gå til personleg
vinning, dei skal gjera at selskapa skal overleva. Det at det er
ei ekstraordinær tid, betyr ikkje at ein skal ha ekstraordinære
utbyte, og me kan ikkje ha eit system der ein endar med at underskot
er noko fellesskapet ber, medan overskot berre går i private lommer.
Me kan ikkje sosialisera tap og privatisera gevinst. Då svekkjer
ein tilliten til systemet.
Med desse innleiande
merknadene takkar eg igjen for det gode samarbeidet, og eg håpar
at me på vegen vidare – òg når dei neste proposisjonane skal behandlast,
kan ha eit tillitsfullt samarbeid mellom partia. Eg trur at nettopp
det, korleis ei krise vert handtert i startfasen, òg definerer korleis
me kjem oss gjennom ho.
Svein Harberg (H) [10:46:01 ] : Det er vel ingen som er i tvil
om den krevende situasjonen som møter oss nå, som møter oss dag
for dag. Jeg må si at i arbeidet med de forskjellige tiltakene opplever
jeg som mest krevende at det som vi var sikre på var helt riktig
i går, kanskje har behov for en annen innramming i dag. Dette beveger
seg hele tiden, og i iveren etter å gjøre det vi kan for å hjelpe
enkeltmennesker, næringsliv og ikke minst offentlig sektor i deres
arbeid, er det krevende å gjøre de rette tingene på riktig tidspunkt.
Det har vært krevende også i disse forhandlingene. Men jeg synes
vi har jobbet godt sammen, og vi har kommet fram til et godt resultat
når partiene har forhandlet fram det som ligger i innstillingene
i dag. Vi har presisert ordninger for næringsdrivende, presisert
hva som skal gjelde, og hva som ikke skal gjelde for at de skal
få de tiltakene som er foreslått.
Når vi driver
med disse tiltakene, kan det også være ting som glipper. På mandag
ble det bestemt at lærlinger som mistet lærlingplassen, måtte få
hjelp. Men det er også lærlinger som er i permisjon, og som kanskje
skal tilbake til lærlingplassen. Dem har vi nå ivaretatt med de
endringene vi gjør i innstillingen. Det er en mengde slike presiseringer
som er de krevende tingene å ta til riktig tid, men de er på plass.
Så er vi glade
for at det er varslet fra regjeringen at det kommer en pakke til
kulturfeltet. Det er mange foreninger, lag og små virksomheter som
ikke er kapitalsterke, og som nær sagt gambler på å arrangere ting
til beste for oss alle. Plutselig faller hele inntektsgrunnlaget
bort fordi det er tilstedeværelse av folk som er grunnlaget. Når
regjeringen har skissert 300 mill. kr til kultur og 600 mill. kr
til idrett og frivillighet, vil det være en god pakke for å starte
arbeidet for disse gruppene.
Jeg sa at det
er krevende å treffe med de forskjellige tiltakene. Jeg fikk en
henvendelse fra en god venn som er sølvsmed. Han fikk den 10. eller
11. denne måneden en avbestilling på 700 000 kr fra en stor reiselivsaktør.
Det var jo ikke stengt dør, det var ikke stopp for alltid, men det
er et inntektsgrunnlag som vi må fange opp, og vi må hjelpe disse
små, særdeles viktige virksomhetene ute i distriktene igjennom. Derfor
er vi glade for at finansministeren allerede har sagt at i morgen
kommer det flere tiltak, og det er varslet at også neste uke vil
det komme flere tiltak. Vi er inne i en tid med en rekke tiltak,
og da må vi passe på at vi behandler omtalen av dem og betingelsene
rundt dem på riktig tidspunkt.
Det viktigste
som vi har fått til i denne runden, er selvfølgelig at vi nå senker
arbeidsgiveravgiften med 4 prosentpoeng, noe som utgjør 10 mrd. kr.
De som holder folk i arbeid, de som fortsatt holder hjulene i gang,
som sørger for at bedriftene kan gå videre, får altså hjelp til
å gjøre det. Så det er viktig at det kom på plass, i tillegg til
permisjonshjelp, og at vi også har satt av en sum penger som skal
treffe Nord-Troms og Finnmark, som ikke har arbeidsgiveravgiften.
Det er viktig.
Så må jeg bare
presisere at vi fra Høyre på ingen måte er villige til å se en utbyttefest,
men vi er ikke klare til å fatte noen konkrete vedtak om det i dag.
Det er mange krevende settinger, vi skal også huske på at det er
folk som er avhengige av utbytte for å ivareta sine forpliktelser
til å holde virksomhetene i gang. Det er en krevende bit å si noe
om utbytte, men det blir rikelig anledning til det i forbindelse
med de nye pakkene og de nye tiltakene som kommer fra regjeringen.
Da kommer vi tilbake til betingelsene for utbytte.
Sylvi Listhaug (FrP) [10:51:12 ] : Jeg vil starte med å takke
for godt samarbeid nok en gang. Vi greide ikke å komme helt i mål
der alle sto sammen om alt, men det var ikke langt ifra denne gangen
heller.
Jeg vil starte
med å si at jeg er veldig glad for at alle de som er der ute nå
og jobber og står på for å håndtere denne situasjonen, kan være
trygge på at det ikke er penger det skal stå på. Det gjelder både
de som er på sykehusene, og de som jobber i Nav og nå står overfor
den største utfordringen Nav noen gang har stått i, med titusenvis
av søknader om dagpenger bare i løpet av de siste dagene. Vi er
klar over at den situasjonen de står oppe i, er svært krevende.
Det gjelder også kommunene, som skal holde hjulene i gang, med sine
helsetjenester, med viktige tjenester til mange personer som er
avhengige av hjelp fra det offentlige.
Vi har allerede
sørget for å bedre inntektssikringen for mange av dem som er permittert.
Det gjør et veldig inntrykk på meg når jeg snakker med folk som
nå står i en situasjon som de kanskje trodde de aldri skulle komme
i, der de nå er redde for å bli permittert, redde for å miste det
de trodde var en sikker jobb, og redde for om de framover greier
å betale for de forpliktelsene de har. Det at vi nå sikrer både
lærlinger og for så vidt også studenter, er et viktig signal å sende
ut.
Så er det bedriftene.
Jeg må si at det gjør et sterkt inntrykk på meg å høre mange av
de historiene som er der ute nå: de som driver gamle, familieeide
hoteller som er drevet gjennom generasjoner, som har vært med på
oppturer og nedturer, men som i denne krisen nå nærmer seg kanten
av stupet – eller de som eier små butikker, og som nå ser at kundene
forsvinner, omsetningen forsvinner, pengene uteblir. Man er redd
for hva framtiden vil bringe. Da har Stortinget bare én jobb å gjøre,
og det er å gjøre det vi kan for å redde flest mulige arbeidsplasser
som er i denne situasjonen.
Jeg er veldig
glad for at vi har fått på plass en enighet om å redusere arbeidsgiveravgiften
med 4 prosentpoeng. Det betyr mye. Det betyr en lettelse for bedriftene
på 10 mrd. kr på to måneder.
Jeg er veldig
glad for at vi også tenker på vår nordlige del av landet, Nord-Troms
og Finnmark, der man ikke har denne arbeidsgiveravgiften, og at
vi får på plass 250 mill. kr, der det skal lages en kompensasjonsordning.
Jeg ser fram til at regjeringen kommer tilbake med et forslag til
hvordan den kan innrettes.
Det er mange som
er avhengige av ferge i dette landet. Vi vet at det er en stor kostnad
for mange bedrifter og for mange enkeltpersoner. Derfor er jeg også
glad for at regjeringen vil komme tilbake med et forslag som skal
sikre reduserte takster for dem som er avhengige av riksveifergene.
Jeg må legge til at jeg håper at regjeringen kan komme tilbake ganske
raskt med det forslaget.
Fremskrittspartiet
er opptatt av at vi skal gjøre oss klare til å komme i en situasjon
der vi må bestemme oss for om vi skal beholde svært viktige bedrifter
på norske hender. Hvis dette vedvarer over tid og kapitalsituasjonen
i bedriftene forverrer seg, kan man måtte komme til å stå i den
situasjonen at man må ta stilling til det. Fremskrittspartiet er
ingen svoren tilhenger av at staten skal eie mer i næringslivet,
det har vi alltid vært motstander av, men dette er en ekstraordinær
situasjon, og derfor er vi villige til allerede nå å si at hvis
denne krisen blir så alvorlig, er vi beredt til å være med på å
ta den typen grep. Men da skal målet være at staten skal selge seg
ut så fort situasjonen er normalisert.
Det er mye snakk
om utbytte. Vi er kritiske til å lage regler som kan skape hindringer
og trøbbel for bedrifter som er avhengige av å ta ut utbytte for
f.eks. å flytte penger til et selskap og bidra til kapital der,
eller fordi man må betale skatt og betale for andre forpliktelser,
men vi er helt enige med alle dem som er motstandere av at dette
skal gå til å berike bedriftseierne. Og jeg tror ikke noen er i
en slik posisjon akkurat nå. Jeg registrerer at Kværner-sjefen har
vært ute og sagt at han vil gå ned 10 pst. i lønn, utbyttefesten
blir det ingenting av, og jeg tror vi får se mye slikt i tiden som
kommer, for det er ikke penger i bedriftene nå til å dele ut, men
til å beholde – for å prøve å redde dem som reddes kan.
Trygve Slagsvold Vedum (Sp) [10:56:35 ] : Samlet som nasjon
er vi sterke, og nå er det tid for å løfte sammen og løfte hele
Norge. Når krisen rammer oss, ser man virkelig hvem som utgjør samfunnets
grunnmur – helsearbeideren som stiller opp på arbeid, sjåføren som
sørger for at det kommer forsyninger til butikkene, de som jobber
på slakterier og meierier og sørger for at det er matvarer, de som
produserer maten, politifolkene, renholderne som sørger for at det
er rent og skikkelig rundt oss, de som jobber i barnevern og andre
som har viktige samfunnskritiske funksjoner, og ikke minst også de
som jobber i Nav, som skal sørge for at mange folk nå får inntektssikring,
og at man også kan hjelpe bedrifter gjennom de ukene og månedene
vi er inne i.
Jeg synes det
er svært gledelig at vi på Stortinget igjen enes om de viktigste
polpunktene. Vi gjør mange kraftfulle grep her i dag. Grepet vi
tar når det gjelder arbeidsgiveravgift, har en kostnad på rundt
10 mrd. kr – svært dyrt, men en direkte hjelp til bedrifter med
ansatte som nå lurer på om de klarer å få hjulene til å gå rundt,
eller om de ikke klarer det. Når man tar bort kostnader på rundt
10 mrd. kr, er det selvfølgelig et kraftfullt bidrag til bedriftenes
økonomi.
Vi skal være et
storting for hele Norge, derfor er det viktig at vi, alle partiene,
går sammen om å gi 250 mill. kr til Nord-Troms og Finnmark, slik
at de også får en del av den kraftsatsingen som dette er.
Til diskusjonen
om kortbanenettet vårt: Det flertallet legger fram, er inntil videre
uten støtte fra regjeringspartiene. Jeg håper at også regjeringspartiene
i voteringen vil stemme sammen med oss, for jeg tror regjeringspartiene
også ser at det er viktig, når de får tenkt seg om, at vi sikrer
et kortbanenett også framover. Derfor er det viktig at vi nå har
et flertall som er helt tydelig på at det inntektsbortfallet som
man har på FOT-rutene, skal kompenseres. Men jeg opplever at grunnholdningen
er lik i alle partier, at man ser det er et mål, og at den infrastrukturen
også skal være der når denne krisen er over. Det er et kraftfullt
grep.
Vi har gjort flere
viktige ting. Vi gir nå inntektssikring til kommunene våre. Vi gir
inntektssikring til sykehusene. Vi gir en garanti overfor dem som
jobber i Nav, for at vi skal finansiere det. Vi ser at Norge er
mer enn bare fastlandet. Vi ser at Svalbard er en viktig del av
det nasjonale fellesskapet, og sier at der skal vi komme tilbake
igjen, sånn at de også får en sikker og mer stabil utvikling.
Regjeringen har
gått bort fra at man skal omorganisere skatteetaten nå, for man
ser at viktigere enn omorganisering er nå at man faktisk gjør jobben;
man legger omorganiseringsprosessen på is. Det er klokt – man er
praktisk, man ser hvordan man faktisk kan løse problemer, og lar
det ikke gå prestisje i det.
Så er det et viktig
poeng der det er ulik gradering av ønsket om virkemidler: Jeg tror
at alle ser at det er viktig å sikre nasjonalt eierskap til bedriftene,
men flertallet med Arbeiderpartiet, Senterpartiet, SV og Fremskrittspartiet
ønsker at staten skal være spesielt oppmerksom på å sette eierskapsavdelingen
i Næringsdepartementet i stand til å handle raskt hvis viktige nasjonale
selskaper kommer i spill. Vi vet at sånne ting kan skje uhyre fort.
Det var derfor det var viktig at vi ikke bare har merknader, men
også får et klart vedtak på en bestilling som regjeringen må følge
opp, og at man setter Næringsdepartementet i beredskap til å handle
hvis det trengs.
Avslutningsvis:
Nå har vi jobbet døgnkontinuerlig her på Stortinget. Man føler ansvaret,
man føler mollstemningen som er her. Men man føler også på det privilegiet
det er å få lov til å være folkevalgt i Norge, der vi kan tvile
og tro på tvers av partigrenser. Det er en stor styrke for vårt
folkestyre og vårt land at man kan tvile og tro også overfor statsråder
fra regjeringen, selv om vi er opposisjonspartier, og at vi ikke legger
feller der det er om å gjøre å spenne bein på hverandre. Den siste
uken har virkelig vist styrken i fellesskapet vårt. Det er den styrken
vi også skal vise i ukene som kommer. Når det kommer en ny proposisjon
fra regjeringen i morgen, håper jeg at vi tar med oss den ånden
at sammen er vi sterke. Hver for oss er vi svake, men det fellesskapet
vi har her, og det fellesskapet vi har i Norge, er et sterkt fellesskap
der vi bygger hverandre, og da skal vi klare å komme gjennom dette.
Kari Elisabeth Kaski (SV) [11:01:32 ] : Jeg har også lyst til
å starte med å takke første nestleder i komiteen, Hadia Tajik, for
å ha loset oss gjennom dette, mens komitélederen har vært med på
telefon på ulike tidspunkter. Det har vært en ekstrem situasjon
å jobbe med disse proposisjonene, men det har vært utrolig meningsfylt
og viktig å komme i havn med det.
I avtalen – og
den enigheten – som vi behandler i dag, og i de forslagene som vi
vedtar, legger vi opp til at det er statens muskler som tas i bruk
for å sikre at byrdene med denne dugnaden som vi alle står overfor
nå, må bli rettferdig fordelt. Vi vet – og det ser vi stadig flere
eksempler på – at koronapandemien rammer og treffer usosialt i det
norske samfunn, både sykdommen i seg selv og konsekvensene av den
og også den økonomiske krisen som skyldes pandemien. Derfor er det
avgjørende at Stortinget i de vedtakene vi fatter nå, både i dag og
framover, i kommende krisepakker og tiltak, sørger for at alle nå
har en trygg inntekt og har en sikring i bunnen. Studenter som har
jobbet deltid, lærlinger som mister lærlingplassen sin, de som er
tilkallingsvikarer og opplever at de ikke lenger blir tilkalt til
en jobb, må ha en bunnplanke og en trygg inntekt, og der har vi
kommet veldig langt i dag.
Dessuten vet vi
også at det nå er kommuner, helsevesen, Nav som står i førstelinjen
for å håndtere også pandemien som vi står overfor. Vi må være trygge
på at de nå ikke er usikre på om de får kostnadene sine dekket,
og ikke må være usikre på hvordan de skal klare å håndtere de tapte
inntektene og de økte kostnadene også måneder fram i tid. Derfor
er jeg utrolig glad for at vi i dag vedtar – og at alle står samlet
om – at kommunene og sykehusene og Nav, bl.a., må sikres midler til
å møte denne krisen, og at det er en garanti for at den skattesvikten
kommunene opplever, skal kompenseres.
I næringslivet
er det også krise, og gjennom disse forhandlingene har vi hver eneste
dag fått nye tall på hvor mange som har meldt seg som arbeidsledig,
og hvor mange som har blitt permittert. Det har gitt et ekstra trykk
i finanskomiteen for å legge fram enda flere tiltak nå rettet mot
næringslivet, f.eks. reduksjon i arbeidsgiveravgiften. Det er et
enormt kraftfullt grep, store summer som Stortinget i dag skal vedta,
for å gi drahjelp til næringslivet vårt. Men vi kommer også med konkrete
merknader om hvor betydningsfullt det er at staten bruker sine muskler
også på oppkjøp for å sikre viktige bedrifter i Norge, og vi vedtar
i dag at staten skal kunne kjøpe opp for å hindre nedleggelse av
viktige selskaper og infrastruktur i Norge.
Midt oppe i alt
dette skal vi ikke glemme ungene våre, de ungene som nå er hjemme
og kanskje ikke i hjem som er trygge og gode for dem å være i, og
som ikke lenger har muligheten til å være i skole og barnehage,
der de blir sett. Det at vi i dag vedtar at staten skal bidra til
at kommunene skal følge opp disse ungene gjennom å holde barnevernet
i gang, krisesentrene åpne og avlastningsboligene åpne, er utrolig
viktig for de ungene.
Avslutningsvis:
Det er noen områder i det som vi vedtar i dag, som har fått mindre
oppmerksomhet, men som er viktig for dem det gjelder. Vi vedtar
både at man nå skal bruke sosialhjelpen som en inntektssikring for
dem som faller mellom to stoler, og at det skal være ubyråkratisk
ved at kommunene skal kunne se bort fra krav om oppsparte midler.
Vi gjør vedtak når det gjelder bostøtte, som gjør at folk ikke skal
miste den eller få den avkortet som følge av andre endringer som gjøres,
og vi gjør også viktige presiseringer og opprettinger når det gjelder
omsorgspenger, som vi vedtok også tidligere denne uken.
I sum mener jeg
det har blitt en mer sosial pakke. Det vil være behov for ytterligere
tiltak, men det må vi komme tilbake til. Det gjelder også for kulturlivet,
som denne gangen dessverre ikke har fått tilstrekkelig kompensasjon,
verken når det kommer til å treffe alle arrangementer, hele verdikjeden eller
hele tidsrommet. Men det ser jeg fram til å komme tilbake til.
Ola Elvestuen (V) [11:06:52 ] : Jeg vil også begynne med å
takke komiteen for samarbeidet: For meg som ny i komiteen og rett
ut av karantene har det vært en positiv opplevelse. Jeg vil gjerne
også takke regjeringen for å være så tett på de forhandlingene vi
har her, for vi er i en krisesituasjon der vi måles i fellesskap
– både storting og regjering – på hvordan vi håndterer denne krisen
i tiden framover.
Da må vi se i
sammenheng både de initiativene fra regjeringen som er kommet tidligere,
og de som kommer senere, og også de forhandlingene og vedtakene
vi gjør på Stortinget. Det var en stor og viktig beslutning vi fattet
på mandag, og vi gjør tilsvarende i dag.
Vi er en del av
en internasjonal krise, som er verdensomspennende i stor grad. Akkurat
nå er det kanskje Europa som testes aller hardest. Det er hele vårt
demokratiske system som testes, så at vi nå opptrer på en slik måte
at vi viser at vårt folkestyre, med de systemene vi har, klarer
å håndtere en krise, en pandemi, på dette nivået, med en brems og
en oppstopping i vår økonomi som vi nå ser, er viktig for Norges
del, men det er også et viktig signal ut i verden.
Vår hovedoppgave
nummer én er å ta vare på dem som er direkte berørt i virkemiddelapparatet
for å begrense den pandemien vi står overfor. Vi bør som storting
takke alle som gjør en innsats i helsevesenet nå. Det gjelder kommuner
og fylker, der dette vil utvikle seg over tid. Det er mange initiativ vi
må ta overfor kommuner og fylker, spesielt overfor det som kanskje
er det mest testede området, hele Nav-systemet, som vi er så avhengige
av, og som i denne saken får tilført 200 mill. kr ekstra, slik at
de får gjort sitt arbeid. Vi skal huske på at de kritiske delene
av samfunnssystemet vårt også er utsatt, for de har både syke og
mange som er i karantene, så det er en ekstremt vanskelig situasjon
de står i.
Vi må også ta
vare på dem som nå blir permittert, som mister jobben sin, som mister
inntekten sin. Der ble mye gjort på mandag, også for frilansere
og små og mellomstore bedrifter. Nå tetter vi noen av hullene som
sto igjen, særlig for studenter, som er avhengige av deltidsstillinger,
og som vi nå ber regjeringen komme tilbake med en løsning for innenfor
Lånekassen. Videre må vi bli mer presise overfor lærlinger, slik
at vi også treffer dem som er permittert, og ikke bare dem som mister
lærlingplassen.
Jeg vil også trekke
fram dem som krever videre oppfølging fra regjeringen – ikke de
som er pålagt å stenge, som frisører og andre – men de som fortsatt
er i jobb, men som nesten ikke har inntekt – drosjesjåfører er kanskje
de mest nærliggende å nevne. Også der må vi finne fram til praktiske
løsninger, skal vi klare å følge opp. Det ligger også i denne saken.
Så vil jeg også,
som andre, ta opp dem som er spesielt utsatt. Når skoler og barnehager
er stengt, har vi utsatte barn som plutselig er i en vanskelig situasjon
hjemme, og det er også andre som er i en situasjon som vi trenger
et støtteapparat for. Vi har skrevet at det er avgjørende at barnevernet
og krisesentrene må opprettholdes med en forsvarlig drift også i denne
situasjonen, og at vi klarer å følge det opp nøyere framover.
Overfor næringslivet
er det viktig med store tiltak, f.eks. å redusere arbeidsgiveravgiften
med 4 prosentpoeng de to første månedene. Jeg vil også trekke fram
pakken fra Kulturdepartementet og kulturminister Abid Q. Raja på
900 mill. kr som en veldig god start for kultur og idrett. Nå kan
man få dekket opp tapet av billettinntekter, men det er klart at
dette kommer til å måtte følges opp i betydelig grad også framover.
Til slutt vil
jeg trekke fram initiativet vi tar overfor Svalbard, som er i en
helt spesiell situasjon, som er vanskelig, og som det vil kreve
mye av regjeringen å finne de gode tiltakene for.
250 mill. kr til
Nord-Troms og Finnmark – veldig bra.
Helt til slutt:
Også regjeringspartiene har sterke merknader når det gjelder at
vi ikke skal ha noen utbyttefest. Vi støtter nå næringslivet for
at de skal komme seg igjennom det som er en ekstremt vanskelig situasjon,
og vi er enig i at det ikke skal utarte.
Vi har også store
forventninger til regjeringen om nye tiltak innenfor flytransport.
Hans Fredrik Grøvan (KrF) [11:12:23 ] : La meg begynne med
å si at jeg er veldig glad for at vi igjen har klart å danne brede
flertall for svært mange viktige og nødvendige tiltak. Dette sender
et viktig signal om at det politiske Norge står samlet om store,
viktige satsinger i en krisetid. Vi ser at antall smittede stiger
daglig. Det samme gjør også antall mennesker i karantene, og dessverre
ser vi også at antall personer som er døde på grunn av viruset,
øker. På en uke er det kommet inn over 100 000 søknader til Nav
om dagpenger på grunn av permittering. Over 16 000 tilfeller av
sykefravær er relatert til viruset, ifølge Navs statistikk.
Mange er i dag
redde både for å bli smittet, for økonomien sin og for om de har
en jobb å gå til i framtiden. Dette er en frykt som er veldig lett
å forstå. Vi vil komme oss gjennom dette. Vi har orden i statsfinansene
og har penger å sette inn. Vi har høy tillit i samfunnet og en dugnadsånd
som står sterkt. Det er med glede vi ser hvor mange mennesker som
nå ser etter muligheter til å hjelpe andre, om det er med innkjøp
eller å ta en telefon til mennesker som er ensomme og alene, eller helsepersonell
som nå står i kø for å melde seg til tjeneste. Det er fantastisk
oppmuntrende å se at dette skjer i nettopp en krisetid.
Vi leser også
i media om kreativ bruk av teknologiske hjelpemidler for å holde
kontakt i en tid da vi må stå sammen, selv om vi må holde avstand.
Dette er Norge på sitt beste, og sammen skal vi også komme oss gjennom
denne krisen. Jeg synes statsministeren sa det godt i talen hun
holdt i går kveld: Dette er ikke tiden for «jeg» – dette er tiden
for «vi».
Når hele samfunnet
stopper opp, får det store konsekvenser for mange. Vi vil komme
tilbake til normalen, men det tar tid. I denne perioden er det viktig
at vi gjør det vi kan for å minske konsekvensene, både for enkeltmennesker
og for samfunnet. Derfor følger vi situasjonen tett. Selv om vi
må handle raskt, er det viktig at vedtakene vi fatter, er best mulig kvalitetssikret
og riktig innrettet. Det er også viktig at vi ikke innfører ordninger
som er så vanskelige å administrere at det setter f.eks. viktige
etater som Nav ute av stand til å kunne levere på bestillingen.
Derfor mener vi det er viktig å la regjeringen gjøre den jobben
og heller vedta bestillinger og ikke minst sikre midler til tjenesten
enn å spikre detaljerte ordninger direkte i Stortinget. Vi imøteser
at regjeringen kommer tilbake til Stortinget med svaret på disse
bestillingene så raskt som praktisk mulig.
Det er viktig
å huske at de som er mest utsatt i samfunnet, får det ofte enda
verre i en krisesituasjon. Mange barnefamilier lever trangbodd,
og forholdene er ikke tilrettelagt for en brukbar hverdag og ikke
minst for hjemmeundervisning. Barn og unge som fra før lever i utrygge
hjem, kan oppleve at hverdagen forverres når de isoleres hjemme.
Vi hører fra flere kommuner at avlastningsboliger stenges, eller
at en må redusere tilbudet, at tilbudet til alvorlig psykisk syke
og rusavhengige reduseres, og at krisesentertilbudet risikerer stenging
eller en sterk reduksjon. I den tiden vi nå står i, er det viktigere enn
noensinne at de lovfestede rettighetene og pliktene når det gjelder
disse tilbudene, opprettholdes så langt det er mulig.
Jeg vil understreke
viktigheten av at tjenester til barn i utsatte posisjoner, eksempelvis
barn som har barnehageplass som tiltak i barnevernet, sikres også
under pandemien. Jeg vil også understreke viktigheten av at hjelpetelefoner,
BUF, krisesenter og øvrige hjelpetiltak trygges og forsterkes, og
at offentlig informasjon om disse tilbudene iverksettes. Jeg er
glad for enigheten også på dette området.
Mange studenter
kan ikke jobbe som følge av situasjonen, og mange av disse faller
utenfor permitteringsregelverket. For akutt å avhjelpe denne situasjonen
er det nødvendig å bruke Lånekassen. Derfor er jeg glad for at vi
i dag ber regjeringen om raskest mulig å komme opp med en midlertidig ordning
gjennom Lånekassen for studenter som opplever inntektsbortfall som
følge av koronaepidemien. Også lærlinger er utsatt og trenger også
hjelp i disse tider, både de som permitteres, og de som mister lærlingplassen.
Vi ser også at
situasjonen for næringslivet forverrer seg fra dag til dag. Dette
er alvorlig for økonomien vår. Derfor er jeg glad for at vi har
fått til en midlertidig ordning med nedsettelse av arbeidsgiveravgiften
og med spesielle tiltak for Nord-Troms og Finnmark. Vi har mange
ting vi i dag er enige om, og så er det noen ting vi er uenige om,
men med den holdningen og den innstillingen vi har nå, tror jeg
vi skal være med og bidra til å få landet på rett kjøl i en krisetid.
Hulda Holtvedt (MDG) [11:17:44 ] : Dette er andre runde med
krisetiltak vi behandler her i Stortinget. Her ligger det mange
gode tiltak, og det er bra.
Vi i MDG har vært
opptatt av å sikre en rettferdig krisepakke for de mest sårbare
i Norge, for de lavtlønte, for dem som mister jobben, for frilansere,
lærlinger, studenter, kulturarbeidere og bredden av små bedrifter
og selvstendig næringsdrivende.
Jeg vil spesielt
trekke fram tre enkeltsaker der vi mener at tiltakene til nå ikke
har strukket til.
Først: En av bransjene
som rammes aller hardest, er kultur- og arrangementsnæringen. Det
er flere grunner til at denne gruppen trenger en egen kompensasjonsordning.
Det er en bransje som rammes spesielt hardt og langvarig, fordi
selve konseptet deres er å samle mange mennesker på ett sted. Det er
en bransje som i praksis har fått næringsforbud, og det er en bransje
der marginene er svært små. Vi er glad for at regjeringen i går
leverte en slik pakke vi har jobbet for. Vi mener imidlertid at
kostnadsanslaget regjeringen har oppgitt, er for lavt i forhold
til de reelle tapene som oppstår. Kompensasjonsordningen må dekke
reelle tap uten tidsbegrensning.
Et annet felt
der tiltakene til nå har vært for svake, er vilkårene for studenter
som blir permittert fra deltidsjobbene sine. Hvis man får støtte
fra Lånekassen, har man ikke tilgang til dagpenger. Det betyr at
mange studenter nå står uten den inntektssikringen andre permitterte
nå får. Ikke alle studenter er 18–19 åringer som kan dra hjem til
foreldrene sine. Noen har barn og familie, noen har ikke noe sted
å dra. Jeg har selv venner som nå er i en veldig vanskelig situasjon,
og Stortinget har ennå ikke noe konkret svar som gir dem forutsigbarhet
i tilværelsen. Vi er opptatt av at studenter kan motta dagpenger selv
om man også mottar støtte fra Lånekassen.
Den tredje enkeltsaken
De Grønne nå jobber for, er et forslag om fritak for momsplikt som
vil bidra til ytterligere avgiftslettelser for kultursektoren.
Vi er samtidig
glad for at komiteen i dag tar gode grep på flere felt. Forslaget
om redusert arbeidsgiveravgift er offensivt og bra. Tydeligere signaler
om økonomisk støtte til kommunene er positivt.
En viktig diskusjon
de siste dagene har handlet om bonuser og utbytte fra banker og
selskaper. At det ikke hentes ut urimelig store private gevinster
er helt avgjørende for samfunnssolidariteten og dugnadsånden i denne
krisen. Det økonomiske handlingsrommet vi nå har, må brukes på å
redde arbeidsplasser og på dem som må gå fra hus og hjem. Her mener
vi det er nødvendig at Stortinget fatter veldig tydelige vedtak.
Til slutt vil
jeg si litt om flybransjen. Vi i De Grønne er opptatt av at Stortinget
ikke må falle for fristelsen til å gi redningspakker til enkeltselskaper.
Det er mange bransjer og selskaper som nå står i en vanskelig situasjon,
og det er ingen grunn til at vi skal kaste milliarder etter en forretningsmodell som
baserer seg på billige shoppingturer til New York. Samtidig må grunnleggende
infrastruktur og kortbanenettet ivaretas. Det er spesielt viktig
nå som vi må kunne frakte kritisk personell og syke. Vi støtter
derfor flere akutte tiltak for å hjelpe flybransjen i den krisen
vi er i nå, som f.eks. forslaget om å utsette lufthavnavgiftene.
Bjørnar Moxnes (R) [11:21:43 ] : Landet er i en alvorlig situasjon
hvor det er viktig at nødvendige tiltak tas, og at alle bidrar.
Ikke minst burde det gjelde her på huset. Alle her ønsker bred enighet.
Det ble sagt senest i pressekonferansen rett før vi gikk til debatt
i salen, at det er viktig at vi står så samlet som vi nå gjør. La
meg være tydelig: Den samlingen kunne vært bredere hadde man valgt
å inkludere Rødt og MDG i forhandlingene, de reelle forhandlingene,
om krisepakkens del 2. Vår erfaring er at del 1 av pakken ble bedre
av at alle partier ble involvert i de reelle forhandlingene på søndag.
Rødt fanger opp innspill fra rammede grupper som andre partier ikke
har ivaretatt i like stor grad, som lærlingene, som vi fikk inn,
og de helt arbeidsløse. Det er synd og uklokt og uheldig for dem
som rammes av krisen, at ikke alle partier får bidra på lik linje.
Det er mye bra
i det som flertallet vil vedta i dag, og mye som følger av avtalen
vi inngikk på mandag, som nødvendige ressurser til kommuner, helsevesen
og Nav, men det er også viktige mangler. I sluttføringen av mandagens
forhandlinger ble spørsmålet om at også de arbeidsløse skal få økning
av dagpenger, tatt opp, og vi fikk tydelige løfter om at det skulle avklares
i Stortinget i vedtaket på torsdag, som er i dag. Det har ikke skjedd.
Vi vil at dagpengene skal økes for alle arbeidsledige – det står
vi alene om – for å sikre lik dekningsgrad for alle som mottar dagpenger,
om de så er permittert eller arbeidsledige som følge av konkurser
eller oppsigelser. Hadde Rødt fått delta rundt bordet, ville vi
naturligvis slåss for at denne gruppen skulle blitt ivaretatt i
dagens innstilling. Det er viktig, fordi uansett om du er permittert
eller har fått sparken, så havner du på de samme dagpengene, du
har de samme kostnadene og lever i den samme krisen som alle andre.
Vi får nå dessverre et a- og b-lag av mennesker på dagpenger, så
jeg håper at Stortinget likevel støtter Rødts forslag i voteringen,
selv om det ikke ble prioritert i forhandlingene, som altså var
i går kveld og i natt.
Vi vil også sette
ned foten for utbytte til bankene. De seks største bankene har altså
varslet utbetaling av 18 mrd. kr i utbytte til sine aksjonærer på
de kommende generalforsamlingene. De har nå fått en økt kapitalbuffer
av regjeringen. Finanstilsynet advarer mot at det vil gi økte utbetalinger
til aksjonærene framfor å hjelpe dem som nå sliter. Derfor håper jeg
at Stortinget tenker seg om og gir en tydelig beskjed om ikke å
tillate å overføre milliarder til bankene ved at de samtidig ikke
får noen garanti for at pengene tas ut til utbytte.
Regjeringen har
også varslet sosialhjelp uten betingelser til selvstendig næringsdrivende
og frilansere. Det sa vi i helgen at vi kan gi tilslutning til,
men det er viktig å ivareta andre grupper som også faller utenfor.
Derfor fremmer vi et alternativt forslag som inkluderer andre uten
fast arbeidsgiver, dvs. at tilkallingsvikarer, midlertidig ansatte
og innleide som mister oppdrag uten å være sikret inntektsgrunnlag,
også får den samme rettigheten. Det kan være folk som ikke har jobbet lenge
nok eller hatt høy nok inntekt til å dekkes av mandagens vedtak.
I tillegg har
regjeringen innført karenstid på arbeidsavklaringspenger tidligere.
Rødt foreslår at også mennesker som har fått avslag på forlengelse
av arbeidsavklaringspenger uten å ha blitt avklart til arbeid eller
uføretrygd, nå må få rett på økonomisk sosialhjelp uten å måtte
gå fra gård og grunn. Det burde være en selvfølge, og jeg håper
at stortingspartiene vil ta en vurdering av det forslaget før det
går til endelig votering, for å sikre likebehandling av og rettferdighet
for dem som nå rammes knallhardt av krisen vi nå er inne i, både
folk som er i karenstid fra AAP, og også alle de tusener av mennesker
som mister jobben uten permittering, som får sparken, hvor bedriften
går konkurs. Også de menneskene fortjener å få et løft i dagpengene,
som Stortinget nå heldigvis vil gi til dem som blir permittert og
deretter havner på dagpenger. Vi vil ikke ha et a- og b-lag av folk
som lever på dagpenger. De burde få en likebehandling, og jeg har
god tro på at Stortinget med litt ettertanke vil se at det er et
rettferdig og rimelig krav.
Jeg tar med det
opp Rødts forslag.
Presidenten: Representanten
Bjørnar Moxnes har tatt opp de forslagene han refererte til.
Statsråd Jan Tore Sanner [11:27:03 ] : Hele Norge er preget
av den alvorlige situasjonen vi nå står i. Hverdagen har blitt annerledes
for oss alle. Mange er usikre og bekymret, for helsen, for familien
og for økonomien.
Regjeringen står
også i en ukjent situasjon. Vi må ta beslutninger som krever vanskelige
avveininger. Å begrense smitten er jobb nummer én, ikke bare for
regjeringen, men for hele verdenssamfunnet.
Det er godt å
se hvordan den norske dugnadsånden våkner til live når vi trenger
den som mest. Takk til alle som bidrar. Takk også til Stortinget
for konstruktivt samarbeid om tiltak som vil lette den økonomiske
byrden som bedrifter, selvstendig næringsdrivende og arbeidstakere
nå bærer på sine skuldre. For dette er større enn partipolitikk.
Dette handler om hva slags samfunn vi skal ha den dagen hverdagen
er normal igjen – om arbeidsplasser, om et mangfoldig og levedyktig
næringsliv, og om selve bærebjelken i samfunnet vårt: tillit og
velferd.
Tiltakene som
er iverksatt for å begrense smitteutbruddet, er nødvendige, men
de rammer hardt økonomisk. I mange bransjer har aktiviteten stoppet
helt opp, brått og brutalt. De som har inntekten sin fra disse bransjene,
trenger trygghet for økonomien fremover. Derfor er jeg glad for
at vi på tvers av partiskillelinjene allerede har kommet til enighet
om en rekke målrettede tiltak som vil kunne tre raskt i kraft og
virke fort. Inntektsbortfallet vi nå ser, kan i liten grad motvirkes, men
levedyktige bedrifter må komme seg gjennom denne krisen, slik at
arbeidsplasser ikke går tapt. Kostnaden for samfunnet vil bli stor,
og bedriftene og arbeidstakerne kan ikke bære byrden alene. Tapet
må fordeles mellom bedriftene, bedriftenes eiere, arbeidstakerne
og fellesskapet gjennom offentlig sektor. Det blir et spleiselag.
Bedriftene som
nå har liten eller ingen inntekt, må likevel betale faste utgifter.
Da blir kontoen fort tom. Endringer i permitteringsreglene, utsatt
skatt og nedsatt arbeidsgiveravgift i en avgrenset periode blir
vedtatt i dag. De to låne- og garantiordningene som regjeringen
varslet søndag, er også viktige for å sikre bedriftene tilstrekkelig
likviditet. Lovforslaget om disse blir lagt frem for Stortinget
i morgen.
Lavere momssats
for reiseliv og midlertidig avgiftslettelse for flyselskapene vil
hjelpe disse bransjene, som er spesielt hardt rammet. Denne uken
har vi sett dramatiske tall for permitteringer og sykmeldinger.
Arbeidstakere som blir midlertidig permittert fra jobbene sine eller
blir arbeidsledige, mister inntekt. Jeg er glad for at alle partiene
på Stortinget har samlet seg om tiltak som reduserer dette inntektsbortfallet.
Vi har også klart å trygge økonomien for dem som må være hjemme
og passe barn. For selvstendig næringsdrivende og frilansere har
vi fått på plass ordninger som sikrer dem rett til syke- og omsorgspenger
og kompensasjon for tapt inntekt.
Både helsevesenet
og kommunene blir satt på prøve i tiden fremover, og det er i første
linje vi ser våre helter. Da er det også viktig at vi støtter og
står opp for dem. Det har derfor vært viktig å få på plass økte
bevilgninger til kommunene og tiltak som vil styrke helsesektoren.
Kultur- og idrettsarrangementer
er i stor grad avlyst. Tapene er store. Nå får vi på plass en kompensasjonsordning
– og mer kommer. Vi skal følge opp der det trengs.
Til sammen blir
dette en kraftfull pakke som forhåpentligvis vil gjøre hverdagen
lettere og fremtiden mindre usikker for mange. Nå er tiden for å
vise lederskap og ansvar. Innbyggerne i bygd og by tar sin del av
samfunnsdugnaden. De har vist oss tillit. Nå er det opp til oss,
regjering og storting, å vise oss tilliten verdig. Vi må gjøre alt
det vi kan for at Norge kommer gjennom dette på en best mulig måte.
Morten Wold hadde
her overtatt presidentplassen.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Hadia Tajik (A) [11:32:09 ] : Eg vil takka regjeringspartia
for godt samarbeid gjennom dei siste dagane. På eitt punkt skil
me altså lag, og det handlar om korleis ein sikrar at dei pengane
som vert gjevne frå staten i form av garantiar eller lån, ikkje
går til «personlig berikelse». Då har regjeringspartia valt å ikkje
vera med på å setja ei grense for utbyte, og dei har òg sagt nei
til å inngå ein avtale med næringslivsorganisasjonane om korleis
krisepakka skal verta brukt.
Eg ønskjer å spørja
korleis finansministeren har tenkt å forplikta dei selskapa som
tek imot kriselån eller garantiar, altså forplikta dei til at pengane
ikkje går til ei eller anna form for privat vinning, anten i form
av utbyte eller auka godtgjering til konsernleiinga.
Statsråd Jan Tore Sanner [11:33:03 ] : La meg også starte med
å takke for god dialog og godt samarbeid i denne situasjonen. Det
er viktig at det vi nå står overfor og håndteringen av det, er større
enn partipolitikken. Derfor er jeg glad for at vi allerede har samlet
oss om mange tiltak, og vi skal fortsette med å ha god dialog med
partiene på Stortinget. Jeg inviterer til samarbeid også om de kommende
proposisjonene og vil lytte til innspillene som kommer fra Stortinget.
Så har jeg vært
tydelig på at når staten nå stiller opp med gunstige ordninger,
forventer vi også moderasjon. Men det er nok et visst partipolitisk
skille akkurat i denne saken – når representanten fra Arbeiderpartiet
bruker ord som «personlig berikelse». Jeg forventer at de som nå
har ansvar både i banker og i bedrifter, også viser moderasjon og
tar samfunnsansvar. Jeg synes ikke det er naturlig at vi går inn
og regulerer dette fra statens side.
Hadia Tajik (A) [11:34:09 ] : Då legg eg til grunn at statsråden
forventar moderasjon. Korleis vil den forventninga verta formidla
til dei selskapa som vil kunna ta imot kriselån eller andre garantiar?
Statsråd Jan Tore Sanner [11:34:22 ] : Det at representanten
stiller meg det spørsmålet i dag, er også en viktig del av denne
kommunikasjonen at vi alle er tydelig på at den tiden vi nå er
inne i, krever en innsats fra alle. De som står i første linje i
helsevesenet i kommunene og i Nav, er våre helter. De som holder
hjulene i gang og står på, trenger vår støtte, og alle de bedriftslederne
og -eierne skal vi også vise vår støtte til. Så forventer vi at
alle tar samfunnsansvar ikke minst at de som mottar støtte og garantiordninger,
viser moderasjon og tar samfunnsansvar i den tiden vi nå er inne
i.
Hadia Tajik (A) [11:35:09 ] : Eg vil berre vera sikker på at
eg forstår det heilt riktig: Då vil den forventninga verta formidla
munnleg, ho vil ikkje verta gjord skriftleg er det riktig forstått?
Statsråd Jan Tore Sanner [11:35:20 ] : Vi legger i morgen frem
en proposisjon som berører de spørsmålene og problemstillingene
som representanten tar opp. Det vil være naturlig at vi kommer tilbake
til problemstillingene i den proposisjonen og når den skal behandles.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [11:35:57 ] : Det er en verdi ved Norge
at vi kan stå sammen og ha godt samarbeid – både innad i partier,
men også på tvers av partier og med regjeringen. Jeg vil også takke
statsråden for å ha vært villig til å være i god dialog og på relativt
korte tidsfrister også svare på spørsmål. Gjennom dialogen har vi
også funnet fram til nye, kraftfulle tiltak – ikke minst når det
gjelder nedsettelse og reduksjon av arbeidsgiveravgiften.
Som det også framkommer:
For Nord-Troms og Finnmark der satsene i dag er null, må man finne
andre tiltak, slik at man også sørger for at man får en kompensasjon
der. Da er spørsmålet: I hvilket tidsperspektiv ser man for seg
dette? Og man må i videre dialog med Stortinget konkretisere hva
slags tiltak som kommer, slik at man kan få mest mulig virksomme tiltak.
Statsråd Jan Tore Sanner [11:37:03 ] : La meg også takke representanten
Gjelsvik og Senterpartiet for godt samarbeid. Det er viktig at vi
nå jobber tett og godt sammen. Så vil vi etter hvert komme tilbake
til normalen, og da regner jeg med at partipolitikken også kommer
tilbake. Men jeg tror det er viktig, både for dem som nå står i
førstelinjen, for bedriftene og for arbeidstakerne, at vi som politikere
nå tar lederansvar, og at vi tydelig kommuniserer at vi samarbeider, for
å skape trygghet i den krevende situasjonen.
Stortinget vedtar
i dag, gjennom et bredt flertall, at man setter ned arbeidsgiveravgiften
med 4 prosentpoeng i en avgrenset periode, altså i to måneder. Da
er det naturlig at Nord-Troms og Finnmark, som har nullsats, også
kompenseres gjennom en ordning med 250 mill. kr. Jeg er åpen for
innspill på hvordan dette kan gjøres. Vi har ikke tenkt ferdig på
hvordan den løsningen skal være, men vi har varslet at det kommer en
ny proposisjon fredag 27. mars. Det vil kanskje kunne være et tidspunkt
å lande en god løsning på.
Bjørnar Moxnes (R) [11:38:32 ] : Alle partier ble på mandag
enige om et viktig løft, som særlig vil hjelpe de lavtlønte som
nå mister jobben, nemlig at vi øker dekningsgraden for dem som permitteres
når de får dagpenger. De skal få 80 pst. av det de har tjent, opp
til 3G, og deretter vanlig sats oppad til 6G. Det vil gi veldig
mye mer penger til dem som nå mister jobben, i forhold til det som
lå der i utgangspunktet.
Men så var det
en gruppe som ble glemt i mandagens møte, og det er de som er helt
arbeidsløse – som ikke har vært permittert, men som mister jobben
nå grunnet konkurser, eller at de får sparken ved oppsigelse, og
som ikke går veien via permittering til dagpenger. De får de samme
dagpengene som de permitterte. Rødt foreslår at de skal få det samme
løftet som øvrige på dagpenger. Jeg vil gjerne spørre hva finansministeren
tenker om en sånn likebehandling av mennesker som lever på dagpenger,
i den krisen vi nå er inne i.
Statsråd Jan Tore Sanner [11:39:29 ] : Jeg må nok erkjenne
at jeg har hatt begrenset med tid til å sette meg inn i Rødts forslag.
Innstillingen fra finanskomiteen var klar for en halv time siden,
så jeg har primært forholdt meg til det som er flertallsvedtak.
Jeg tror vi må
ta inn over oss at i den perioden som vi er i nå, vil det kunne
oppstå noen hull i systemet. Vi må forsøke å se hvordan vi kan finne
ordninger som gjør at vi tetter dem. Det vil helt sikkert også være
noen som påpeker urettferdigheter. Vi forsøker nå å se helheten
både i de forslagene som regjeringen har lagt frem, og de som Stortinget
har vedtatt. Det er bakgrunnen for at vi også kommer med en proposisjon 27. mars.
Det er for å se helheten i forslagene.
Nå vedtas det
mye i løpet av svært kort tid. Vi har også begrenset kapasitet i
departementer og direktorater på grunn av den situasjonen vi er
i, men vi forsøker å både analysere og fremme forslag der det er
nødvendig og riktig. Men la meg igjen understreke: Alle disse tiltakene
må være midlertidige og knyttes til den situasjonen som vi står
i.
Trygve Slagsvold Vedum (Sp) [11:40:51 ] : Det er hyggelig å
se at finansministeren fortsatt står på beina. Jeg regner med at
det har vært krevende uker og lite søvn, så han skal bare vite at
vi støtter opp bak. Det er ikke alltid jeg har sagt at jeg støtter
opp om nestlederen i Høyre, Jan Tore Sanner, men nå er det sånn.
Nå skal vi støtte opp om hverandre og hjelpe til, så lykke til.
Det er en sak
vi har diskutert ganske mye i de dagene som har vært. Alle partier
er jo opptatt av luftfarten og hvor viktig den er for Norge, og
at det er samfunnskritisk infrastruktur. Jeg fikk bl.a. opplyst
at for Widerøe var den desidert største kunden det norske helsevesenet,
altså folk som skal på sykehuset og få helsehjelp.
Det blir et flertall
i dag for å sikre inntektsbortfallet på FOT-rutene. Der er ikke
regjeringspartiene med. Jeg velger å si «inntil videre», for nå
er det et flertall, så jeg vil bare oppfordre Sanner til sammen
med sine kolleger å ta en liten ekstrarunde og vurdere det, så lenge
det ligger et flertall. Jeg opplever at vi i fellesskap har et veldig
ønske om å sikre og trygge norsk luftfart, og jeg regner med at
det også kommer flere tiltak etter hvert, som vi kommer til å støtte
opp om.
Statsråd Jan Tore Sanner [11:41:56 ] : Alle er selvfølgelig
opptatt av at vi også skal ha en god infrastruktur i luften. Det
er en viktig del av det norske samfunn. Med store avstander er vi
også avhengig av den delen av infrastrukturen. Nå jobber regjeringen
og de ulike departementene med ulike løsninger i den kritiske situasjonen
vi er i nå, og vi har et ønske om å se helheten i de forslagene
og tiltakene som er aktuelle.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som
heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Jonas Gahr Støre (A) [11:42:46 ] : Jeg vil berømme finanskomiteen
som har jobbet dag og natt. Det er bra at hovedinntrykket her er
bred enighet. At det ikke er enighet på alle punkter, mener jeg
også er naturlig og noe vi godt kan leve med i denne sal, men det
viktigste – å støtte førstelinja, de som jobber i helsevesenet,
de som jobber på sykehjem, de som sørger for at hjulene går rundt
– er vi enige om.
Så blir dette
spørsmålet nå noen ganger framhevet, og vi får det også i dagene
som kommer: Er opposisjonen opphevet? Gjelder ikke det prinsippet
lenger i Stortinget? Til det vil jeg si at opposisjonen lever i
beste velgående. Vi gjør nå det viktigste først, og vi sikrer at
vi får stemmer inn til gode vedtak som treffer hele landet, alle
grupper. Vi er alle mottakere av innspill fra folk – kvinner og
menn, næringsliv og arbeidsliv, sykehjem og sykehus – som melder
inn behov.
I dag har vi en
sak hvor vi er uenige, dette med utbytte. Jeg hører finansministeren
sier at han forventer at de som mottar støtte fra staten, ikke skal
ta store utbytter. Jeg tror det er en klar politisk forskjell her.
Vi forventer det alle, men med erfaringer fra tidligere finanskriser
har man gjort mer enn å forvente, man har satt det ned på papir
at det faktisk kreves at det er en motytelse for dem som mottar
støtte. Hvis Høyre beveger seg dit når man skal behandle neste pakke,
mener jeg det er positivt.
Så vil jeg også
si: Mange spør hvor lenge dette vil vare, og hvem vi nå skal stole
på med tanke på å kunne endre de tiltak som er truffet. Vi lytter
til folkehelsemyndighetene, det er Arbeiderpartiet tilhenger av,
men jeg vil også si at regjeringen har et ansvar for å gjøre vurderinger
av helheten i hvordan disse tiltakene virker, og konsekvensene av
dem. Det er helt åpenbart at vi – et stykke fram i tid – må ha en
full gjennomgang av hvordan oppspillet til denne situasjonen var
fra norsk side: Var vi forberedt? Tok vi de rette beslutningene?
Det er en tid
for alt, og det er ikke nå. Og det er en tid før og etter torsdag
i forrige uke, da det ble gjort drastiske tiltak, hvor Arbeiderpartiet
har ment at det er viktig å støtte opp om – som sagt – førstelinjen,
og vi er i nær dialog med regjeringen.
Men fortsatt er
det sånn at det også må være en politisk vurdering når man lytter
til fagmyndighetene, med hensyn til å avveie konsekvenser ute i
samfunnet mot virkningene av tiltakene vi gjør. Vi lytter til folkehelsemyndighetene,
som er blant de beste i verden, jeg har stor tillit til dem, og
så forutsetter jeg at regjering og storting også tar et selvstendig
ansvar for krevende valg som vil komme.
Elin Rodum Agdestein (H) [11:45:41 ] : Jeg vil også takke for
et veldig godt samarbeid og en vilje til å stå sammen i en raskt
skiftende nasjonal krisesituasjon. Bare siden mandag har vi sett
økende problemer for bedrifter og næringsdrivende, med store konsekvenser
for jobber, for familier og for hele samfunnet. Eiere av små og
store bedrifter, bransjeorganisasjoner og enkeltpersoner tar kontakt
med oss om de utfordringene de står oppe i, og det gjør sterkt inntrykk.
Uten de innspillene hadde vi heller ikke klart å tilpasse tiltakene
til virkeligheten som er der ute.
Det er dramatisk
når Nav melder om 113 500 søknader om dagpenger på under en uke.
Om lag 150 000 er registrert helt ledige – 84 000 flere på én uke
– og antall sykmeldinger skyter i været. Dette krever fortløpende
målrettede tiltak som kan virke raskt. Vi har en kraftfull verktøykasse
med pengepolitiske og andre virkemidler, som nå tas i bruk for å
sikre jobbene, slik at ikke ellers sunne og levedyktige bedrifter bukker
under.
I tillegg til
det vi var enige om på mandag, er vi fra i dag enige om ytterligere
viktige tiltak på skatte- og avgiftsområdet som omhandler tilbakeføring
av underskudd i år mot beskattet overskudd de to foregående årene
og utsatt skatt for bedriftseierne. Når vi da i tillegg kan gi ytterligere
lettelser på avgiftssiden ved at arbeidsgiveravgiften reduseres
med 4 prosentpoeng i én termin, altså i to måneder nå, sikrer vi
at en likviditet på om lag 10 mrd. kr kan forbli i bedriftene og nyttes
til å holde driften i gang, for for de aller fleste bedriftene er
dette først og fremst en likviditetskrise, ikke en soliditetskrise.
Så er det å håpe
at Nav raskt får på plass de nødvendige systemene og tekniske løsningene,
slik at vedtak og utbetalinger om forsterkede ytelser kan effektueres
raskt. Økonomi og kapasitet på personellsiden blir avgjørende, ikke
bare i sykehusene, men også i kommunene og i forvaltningen. Det
sikrer vi.
Hele folket står
nå sammen om å hjelpe hverandre og om å stille opp i dugnaden. Vi
sørger for at staten bidrar med sitt og gjør det som er nødvendig,
men det blir, som flere har sagt, en stor samfunnsdugnad. Også dugnadsånden
til banker og andre aktører med sterke økonomiske muskler utfordres.
Vi trenger ikke å vedta det, men nøkternhet, nøysomhet og moderasjon
er viktige verdier i forretningsdrift. La det prege også de disposisjonene
som gjøres nå, i en krisetid, der store statlige bidrag stilles
til disposisjon for bedrifter og for finansaktører. Det er en oppfordring
som jeg har tillit til blir fulgt opp der ute.
Hadia Tajik (A) [11:48:49 ] : Eg takkar for debatten i Stortinget.
På grunn av innlegget
frå Raudt vil eg gjerne seia – for referatet – at alle parti har
delteke på alle komitémøte. All informasjon som har kome til finanskomiteen,
har vorte delt med alle parti som sit i finanskomiteen, og slik
med Stortinget. Eg personleg og Arbeidarpartiet har ingen førespurnader me
ikkje har svart på, verken frå Raudt eller frå MDG, om prosessen
eller forhandlingane. Eg tek til etterretning at mens landet er
i krise, vil Raudt likevel prioritera å snakka om seg sjølv. Vår
dør i Arbeidarpartiet har vore open for kontakt heile tida og vil
vera det også i framtida.
Presidenten: Stortinget
tar nå en pause i debatten. Møtet vil bli satt igjen kl. 14.
Votering, se voteringskapittel
Stortinget tok
pause i forhandlingene kl. 11.50.
-----
Stortinget gjenopptok
forhandlingene kl. 14.
President: Tone Wilhelmsen
Trøen
Presidenten: Presidenten
vil informere om at det ikke er klart til å gå til votering, og
at det arbeides på spreng med å få innstillingen ferdigstilt. Det
vil bli ringt inn så snart det er klart, og møtet er nå på ny pauset.
Stortinget tok
pause i forhandlingene kl. 14.01.
-----
Stortinget gjenopptok
forhandlingene kl. 16.31.
President: Tone Wilhelmsen
Trøen